楊曜於社會福利及衛生環境委員會會議一、處理中華民國109年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算

1. 楊委員曜

   （12時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教經濟部能源局。局長，我們先來討論非核家園中有關能源配比的問題，106年經濟部發布了能源轉型白皮書，希望在114年達到非核家園目標，也就是說，在白皮書裡，再生能源的占比要提升到20%，天然氣50%，燃煤降為30%，請問目前的情況如何？

2. 主席

   請經濟部能源局游局長說明。

3. 游局長振偉

   主席、各位委員。目前燃煤占比有陸續下降，然後天然氣有增加，再生能源部分大概是5.6%左右，目前都照我們原來規劃在2025年要達到的發電配比在進行。

4. 楊委員曜

   是這樣子嗎？我看你們再生能源的發電比率，109年的進度要達到9%，現在是多少？

5. 游局長振偉

   截至108年底，再生能源應該是5.6%左右。

6. 楊委員曜

   5.6%？那109年要到9%？

7. 游局長振偉

   我們太陽光電的裝置量要累積到6.5GW，這是太陽光電的部分。

8. 楊委員曜

   我們不要檢討到114年，就以目前的進度來講，109年再生能源有辦法到9%嗎？108年是5.6%，對不對？

9. 游局長振偉

   對！

10. 楊委員曜

    那今年怎麼達到9%？

11. 游局長振偉

    在太陽光電跟離岸風電部分，今年都有相關的計畫在推。

12. 楊委員曜

    前幾年都沒有在推？你們要達到目標，一定是持續進行的嘛！我看你們近3年的比率，105年的占比是5.1%，然後增加的速度很慢，為什麼今年會突然有信心，可以從5.6%提升到9%？

13. 游局長振偉

    跟委員報告，前面剛開始在推的時候，大家可能還在摸索階段，包括整個制度、環境都還不是很清楚，現在這些制度，包括民間廠商願意投入的情況下，推動的速度會比較快，這是第一點。第二點是有些經過之前籌備階段後，像離岸風電去年第一個商用風場上來，今年陸續台電的風場也會上來，還有民間的風場都陸續會上來，所以經過前面籌備建設期，到現在都陸續建置完成，併聯發電的話，量的部分後面增加的會比較快。

14. 楊委員曜

    我在地方的認知跟局長的認知差很多，像澎湖設有一間風力發電，可是有兩個問題，第一是海底電纜一直沒有完成，所以澎湖的發電就沒辦法進行，現在甚至連併聯躉購都有問題，就是不管太陽光電或風力發電，基組都設置好了，可是還沒有辦法併聯躉購，這是第一個問題，而這個問題肇因就是海底電纜還沒有完成。

15. 游局長振偉

    台電還在努力。

16. 楊委員曜

    第二個問題，也是台電更需要努力的一點，就是風車機組好了，可是居民抗爭不斷，假如以我在地觀察的角度來看全臺灣，我不覺得今年有辦法像局長講的這麼樂觀。

17. 游局長振偉

    這些都需要努力、溝通，有時候大家有一些不同意見，這部分就要透過多溝通去化解大家的疑慮。

18. 楊委員曜

    這個是重點，譬如機組已經設了，附近的居民還不斷的抗爭，這就是溝通不足嘛！我直接問局長，可能對你不公平，不過你都來了，希望可以跟台電講，必須有誠意去溝通，要不然老是這樣子抗爭，然後風車走走停停，也不是辦法。

19. 游局長振偉

    是，回去我會轉告台電的管理階層。

20. 楊委員曜

    現在我講的是已經設置好的，何況你們還有很多是還沒有設置的，那個阻力有多大！用這個角度來看，根本今年就是不大可能達到9%。

21. 游局長振偉

    相關的推動計畫就是要很努力去做，包括我們能源局本身跟幾個地方政府，我們都組有工作小組來推動再生能源，就是針對這些相關的意見，工作小組都會討論，以化解大家的疑慮，目前我們的做法是這樣。

22. 楊委員曜

    這個就是你們現在要突破困境的做法？

23. 游局長振偉

    第一個是盤點所有的潛力場址，找出哪些是有機會設的，然後透過溝通，中央政府與地方政府共組工作小組，包括……

24. 楊委員曜

    是不是有潛力場址，就會有人投資？

25. 游局長振偉

    也不一定。

26. 楊委員曜

    也就是說，到底誰要投資，你們必須要先找到潛力場址，然後再看誰有意願投資，因為投資之後，還必須化解民間疑慮，是不是這樣？

27. 游局長振偉

    對！這整套過程都需要去溝通。

28. 楊委員曜

    由此想像，我不覺得你們今年可以達到9%啦！

29. 游局長振偉

    我們會努力。

30. 楊委員曜

    對啦！對啦！因為年終你們還是會這麼講啦！不過我是好意提醒局長。

31. 游局長振偉

    謝謝委員。

32. 楊委員曜

    以你們過去這3年的進度來看，我覺得今年9%是絕對不可能，我預估7.5%都很有問題。

33. 接下來我要請教署長。署長，現在溫室氣體排放總量管制實施了沒有？

34. 主席

    請環保署張署長說明。

35. 張署長子敬

    主席、各位委員。還沒有。

36. 楊委員曜

    預計什麼時候實施？

37. 張署長子敬

    這個我們還在檢討。

38. 楊委員曜

    你們是不是要先執行一個盤查登錄作業？

39. 張署長子敬

    盤查登錄已經做了。

40. 楊委員曜

    107年你們就大概登錄了290家，是不是？

41. 張署長子敬

    對！因為是從大的來，所以他們的排放量我們大概八成左右都可以掌握。

42. 楊委員曜

    你們也推動了一個自願減量的抵換專案，鼓勵事業進行溫室氣體自願減量，這個目前實施的如何？

43. 張署長子敬

    在減量的額度認定上是有一些案子提出來申請，就是有一些專案減量之後，他有提出申請來認定他的減量額度。

44. 楊委員曜

    對！對！我現在就是說實施的情形如何？

45. 張署長子敬

    現在我們大概受理101件，有53件已經通過。

46. 楊委員曜

    53件通過，然後這53件中，列管應該要盤查的事業家數只有32家，請問其他應該列管的事業，為什麼連申請的意願都不高？

47. 張署長子敬

    這個減量必須實質減量才可以來申請，認定他的額度，而盤查是我們去盤定他現在到底排放多少，所以如果沒有實質減量，就不能來申請。

48. 楊委員曜

    我的意思是說，已經被你們登錄了，他就應該開始做一些準備，應該要來申請，這部分還是要多跟這些已經登錄列管的事業多做溝通。

49. 張署長子敬

    是，這也就是我們在檢討是不是應該把經濟誘因建置完成，誘使他們有意願主動來做。

50. 楊委員曜

    好，謝謝署長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊曜本人的發言。