民主進步黨・彰化縣第2選舉區發言紀錄
- 黃委員秀芳
（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。署長，剛剛蔣委員特別提到2020年的減碳目標是2%，但是，本席一直沒有聽到目前是減碳多少？
- 主席
請環保署張署長說明。
- 張署長子敬
主席、各位委員。我之所以沒有講得很清楚，其實，107年，也就是2018年，我們是有這個數字，但是，108年，也就是2019年，現在還在計算，因此，我們一直沒有很明確的說明到底減了多少，不過，我們初算的數字是有的，所以……
- 黃委員秀芳
初算是多少？
- 張署長子敬
根據108年的統計，其實，我們是有初步的數字，剛剛我也報告……
- 黃委員秀芳
是多少？
- 張署長子敬
我們預期108年可能會比107年減3至4個百分比。
- 黃委員秀芳
那是多少？所以是108年的情況比107年還好？
- 張署長子敬
減少3至4個百分比，108年大概可以達到266個百萬噸。
- 黃委員秀芳
這樣是多少？占總比是多少？
- 張署長子敬
現在我的手上沒有數據。
- 黃委員秀芳
署長，我們希望能夠盡量達成既定的目標，這也是所有人一直相當關心的事情。
接下來要請教你，我們預計在2025年達成非核家園的政策目標，那麼2025年整個電力結構的配比有變動嗎？
- 張署長子敬
基本上，到目前為止並沒有變動。
- 黃委員秀芳
沒有變動？
- 張署長子敬
對。
- 黃委員秀芳
還是燃氣50%、燃煤30%、再生能源20%？
- 張署長子敬
是。
- 黃委員秀芳
以目前的狀況而言，2020年的再生能源占比是多少？
- 主席
請經濟部能源局游局長說明。
- 游局長振偉
主席、各位委員。截至去年，太陽光電是4.1KW、離岸風電是128MW，目前整個發電佔比是5.6%，到2025年要達成20%。
- 黃委員秀芳
這個也是在掌握當中嗎？
- 游局長振偉
是。
- 黃委員秀芳
其實，無論太陽光電或風電，都不是一、二年能夠建構起來，對於未來用電的狀況，可能要有逐年的計畫。請問，目前整個市場或未來的廠商大約會用多少電？如果2025年的再生能源發電要達到20%，如何讓這些想要投資的電廠願意投資，應該是現在就要開始啟動，而不是等到2025年或2024年才要開始啟動，本席認為，這樣都會來不及，不知道今年你們是不是會去做市場的調查？
- 游局長振偉
關於這個部分，一個是從電力負載的需求端，也就是調查企業的需求面，我們大概就是透過部內的相關單位去掌握，包括這些回臺投資的專案都是未來的需求成長，我們都會納進來計算。至於供給端的部分，除了台電的公用發電業之外，像這個再生能源，包括太陽光電或離岸風電，我們都有分年的目標。太陽光電主要就是土地與屋頂，所以我們也盤點了臺灣有哪些地方具有潛力設置，大概已經有掌握了。
- 黃委員秀芳
像Google或蘋果這些大廠都訂出要百分之百使用再生能源的承諾，其實，本席也聽說許多廠家認為現在要買綠電不是那麼容易，為什麼會這樣子？針對全臺灣有再生能源需求的企業，你們是否做過統計？如果這些企業都要百分之百使用綠電的話，未來再生能源是否有辦法供給這麼多綠電？
- 游局長振偉
我們大概盤點過綠電需求的部分，短期來看，譬如台積電在環評承諾要20%的綠電等等，我們大致做過初步的盤查，目前看來是需要10億度左右。現在已經有的這些再生能源是透過躉購給台電，因此，台電也正在與他們協議，是不是有可能解除契約之後，再生能源可以直供或轉供給這些企業使用。有一部分的再生能源是可以直接供應，至於不夠的部分，台電自建的再生能源電廠大概還有8億度的額度，我們是以後備的角度來看待這個部分，也就是說，如果民間的部分沒辦法自行供應滿足的話，我們也有這樣的方案，讓台電適度釋出它所掌握的綠電。
- 黃委員秀芳
有關用電大戶的條款，現在已經開始實施了嗎？
- 游局長振偉
4月1日預告期滿，在預告期間有回饋相關的意見，包括門檻、期程及購買的綠電量等等，大概有這樣的意見回饋進來，經濟部針對預告期間所收集的意見，還要再做一次綜整。
- 黃委員秀芳
關於用電大戶的條款，中央訂定的是5000……
- 游局長振偉
契約容量5000以上。
- 黃委員秀芳
5000以上，也就是10%？
- 游局長振偉
是。
- 黃委員秀芳
本席看到桃園、臺中及臺南都訂定了低碳城市自治條例，未來中央與地方並不同調，到底這些企業是要聽中央的或是聽地方的？
- 游局長振偉
我們制定法規時大概看過，目前有3個地方政府訂出他們的自治條例，但是，這3個地方政府並沒有後面相關的罰則等等，而且可以用替代方案滿足自治條例的要求。至於經濟部訂的用電大戶條款是一個強制的義務規定，一定要根據我們目前的條例草案所提的4種方式設置，所以在未來的執行面上，應該可以同時滿足相關的規定。雖然裡面的規範內容不盡相同，但是，我們也注意到，同樣都是設置太陽能光電的發電設備，如果在地方政府有、在中央這邊也有，可以允許它兩邊都可以計算。
- 黃委員秀芳
但是，地方會比較嚴？
- 游局長振偉
是，會比較嚴。
- 黃委員秀芳
對啊！地方的比較嚴、中央的比較寬鬆，到底是要聽中央的或是聽地方的？本席認為，一定也要滿足地方政府的……
- 游局長振偉
但是，地方的規定是可以用替代方案滿足，不一定要裝置太陽能光電設備。
- 黃委員秀芳
本席認為，中央與地方不同調，讓人家很無所適從，能源局應該要協調一下，如何取得一個平衡點，不要讓企業在投資上不知道是要聽中央的或是聽地方的。其實，政府是一體的，本席希望，能源局能夠去做協調。
最後一個問題，如何將再生能源儲存起來？有人認為，未來無論是風力發電或太陽能發電，也許風力發電在冬天可以產生比較多的電力，但是，那個季節的用電量並沒有那麼多，至於太陽能發電，可能也是早上至中午這段時間的發電量比較多，但是，我們在這個時間的用電量也許沒有那麼多，因此，是不是有一個儲能系統？能源局，你們是不是有開發什麼樣的儲能系統，要不然，這樣真的是相當浪費？
- 游局長振偉
關於儲能的部分，現在既有的系統是日月潭的抽蓄水力，那是一個最大的儲能系統，多的電力將水抽到上層之後，在尖峰或需要的時候放下來可以即時發電。另外，我們能源局也正在發展電池儲能的部分，目前還在發展初期，而且與台電在臺中、高雄及彰化的彰濱有幾項示範計畫正在進行。我們希望透過這個儲能系統讓整個電網能夠穩定供應，所以目前正在研究當中。
- 黃委員秀芳
我們也希望2025年能夠達標，這個是我們訂定的計畫。署長，剛剛提到2020年的減碳要達到2%，大家對於環保署的期待很大，真的是還要繼續努力，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃秀芳本人的發言。