中國國民黨・臺北市第6選舉區發言紀錄
- 林委員奕華
（9時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。從過去到現在，原能會本身最重要的任務，我認為應該是要督導核能安全、確保核能安全。今天的主題雖然是定位在核能所的組織改造，但是核能所和原能會必須要一起討論，所以本席想先談有關原能會從二級降為三級之事，目前看到它為獨立機關，但不管是不是獨立機關，若站在核安的立場，對於降到三級，副主委，你覺得適合嗎？在執行業務上，會不會有困難？
- 主席
請原能會劉副主任委員說明。
- 劉副主任委員文忠
主席、各位委員。目前核安會的組改已經送到行政院，由行政院做一個通盤考量，假如未來降為三級，當然我們在管制資源，不管是人力或預算方面，都會比較少。
- 林委員奕華
不是人力、預算問題而已，是你們從二級到三級，等於降了一級。日本發生福島核災事件之後，世界各國都把核能安全機構的層級往上提，對不對？
- 劉副主任委員文忠
是，沒錯。
- 林委員奕華
大家都往上提，只有臺灣往下調，所以我才問是誰決定要把你們從二級降為三級？是你們主動送的嗎？若是這樣，你們是自我閹割啊！還是行政院要求你們送的？
- 劉副主任委員文忠
事實上，從陳水扁總統到馬英九總統，長期以來都有談到要改為三級。
- 林委員奕華
我先不管前面怎麼談，我只問你，全世界都在往上調，只有臺灣往下調，原因是什麼？你們到底有沒有跟他們說明它的影響？舉例來說，如果降到三級，過去你們用二級機關身分簽署的國際合約、核能安全合作協議等等，是不是統統都要重簽？需不需要？
- 劉副主任委員文忠
這部分容我請負責國際合作的王處長向你說明。
- 林委員奕華
好，能不能說一下，是不是全部都要重簽？因為機關名稱不一樣了嘛！從原能會變成核能安全委員會，這在國際核安合作上，會不會有影響？因為層級降低啦！
- 主席
請原能會綜合計畫處王處長說明。
- 王處長重德
主席、各位委員。在約本部分，名字當然要重新簽署。
- 林委員奕華
全部都要重簽？有多少國際合約？
- 王處長重德
目前美國和日本是屬於大宗，和法國也有一些。
- 林委員奕華
全部都要重簽，降了一級之後，簽合約有沒有影響？
- 王處長重德
目前看起來是沒有什麼實質上的影響，就是名稱的部分。
- 林委員奕華
行政程序要重走？
- 王處長重德
對。
- 劉副主任委員文忠
因為組改是國內的事務，我相信其他國家也會尊重國內的組織改造。
- 林委員奕華
只是要全部重簽。你剛才提到一個很好的問題，對外我認為是有問題，因為你降一級，到時候你出去，包括去交流，就會有政府互相對等接待的狀況發生。但我比較擔心對內部分，現在原能會是二級機關，我覺得經濟部已經不太甩你們了，像對台電有很多的要求，他們都不一定甩你們，更不要說台電又是經濟部所屬的國營事業，所以我比較擔心的是，如果你現在降了一級之後，你如何就核能安全、核電安全部分，要求他們照你們的規定來做，因為你的層級就低他一級，請說明一下。
- 劉副主任委員文忠
事實上我們的安全管制是安全至上，在安全上我們是絕對不會讓步的，我們的管制絕對是依法，法則怎麼規定，台電就應該怎麼做，所以絕對不可能因為……
- 林委員奕華
現在很多問題不是卡住了嗎？光乾式貯存槽這個問題就卡住了，都沒有人可以解決啊！到底有沒有水保的問題等等，不是就卡在這嗎？如果連這些問題都已經卡住了，我真的很擔憂以後你們變為三級之後，如何全面監督核安？剛才你說按照法令，但法令都是執行部分，執行是更重要，當一個單位，尤其要向上要求的那個難度，我們在行政機關都待過，其實不是那麼的簡單，所以你的層級往下調之後，我反而比較擔心的是，我們的核能安全會不會因為你們降級而受到影響？不然為什麼全世界都把核安機構層級往上調，而不是往下調，我想一定有它的道理，但我們現在跟全世界背道而馳。
另外，核能研究所以後要定位為國家實驗室，這個研究能量還能夠繼續維持嗎？我們整個核能未來的狀況，似乎連核能技術、核能研究都不能繼續，可是應該不是這樣，我剛才一路聽下來，核能的應用面本來就很廣。核研所研究人員數從106年到109年減少了五十幾位，看起來是還好，但我比較訝異的是研究量，那個研究量為什麼會少這麼多？到今年4月才79件耶！研究案不是一開始就委託了嗎？為什麼今年才79件呢？
- 陳所長長盈
因為牽涉到非核家園，整個電廠進行除役，所以在電廠除役方面，案件就稍微有下降。
- 林委員奕華
這不是稍微，是減少很多，減一半啊！
- 陳所長長盈
這是我們所要面臨的，但是未來……
- 林委員奕華
減一半的原因是什麼？為什麼會腰斬？
- 陳所長長盈
我剛才講就是電廠除役，因為電廠……
- 林委員奕華
只除役一間而已，現在只有核一除役而已啊！
- 陳所長長盈
因為所有的電廠裡面，包括未來運轉安全的部分、計算的部分、比較不會延役的部分，就不會……
- 林委員奕華
你是說這些單位就不會繼續給你們案件，不會繼續給你們研究案，是嗎？
- 陳所長長盈
案件會變少，不是沒有研究案。
- 林委員奕華
沒有，有的少很多，像台電從26件變成7件，科技部從31件變成20件。光以科技部來講，我覺得這不是很狹隘嗎？
- 劉副主任委員文忠
屬於小型維修的案件數目可能會比較多一點，但是……
- 陳所長長盈
報告委員，109年20件的部分，那是到4月20日而已，未來科技部的案件可能還會再增加。
- 林委員奕華
你們預期今年會到多少？因為我現在看完全是腰斬，包括經費收入都是腰斬啊！
- 陳所長長盈
經費會腰斬就是剛才講的，因為面臨到核研所轉型的問題，我們目前在進行行政法人化，有些計畫剛好終止了，我們繼續爭取新的計畫之中。
- 林委員奕華
之後核能所當然必須要轉型，剛提到說要做國家隊，本來很多就是要轉型，但是我很擔憂，起碼以今年目前的數字看起來，研究案件減一半，研究收入減一半，甚至在你們的書面報告裡面都講核能所這五年的專利申請數也減一半，技轉金額收入也沒有像以前這麼好，所以我好奇你們只有轉型提升為國家實驗室就會比較好嗎？研究能量會變大嗎？
- 陳所長長盈
從107年到108年，其實這方面的變動不大，委員講的109年，因為統計是到4月20日為主，所以委員看到是減一半，可是實際上到年底不是減到一半。
- 林委員奕華
所以你們覺得會少，但不會減到一半。
- 陳所長長盈
對。
- 林委員奕華
這部分我們會持續觀察，我只是提醒你，目前我所看的是這樣。
- 陳所長長盈
謝謝委員的提醒。
- 林委員奕華
因為一般來說，研究案應該是上半年就會委託，我們最後審預算時會再來看。我今天還是要再提一次，就是有關於是否降為三級機關這件事，我認為還是要跟行政院溝通，我比較擔心的是對內的部分，以三級單位去要求經濟部和台電，我覺得在層級上實際會有行政上的困難，這點是我比較關注的部分，還是希望把本席這個意見帶到行政院。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林奕華本人的發言。