李德維於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會首長率核能研究所列席就「核能研究所研發成果應用與未來組織改造後發展目標與定位」進行…

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?在推動廢核過程中,仍需要獨立機關來做管制,業務包含核電廠除役、核廢料管制。「臺灣在推動廢核過程當中,仍需要獨立機關來做一些管制,其相關業務包含核電廠除役、核廢料管制」核廢料最終處置應如何處理?認為未來全世界核能將逐漸減少,但除役與核廢處理仍會是明星級的產業,主張加強相關技術並發展成可輸出的產業「未來全世界核能將逐漸減少,即便在逐漸減少的過程當中,它也會是一個明星級的產業」核廢料最終處置應如何處理?建議原能會核能研究所思考如何就除役與核廢處理加強,將我國核工人才做好發揮及應用,將其發展成一個產業,未來可以輸出相關產業。「本席也建議原能會核能研究所能否思考一下,如何就這部分來加強,甚或於未來可以輸出相關的產業,就像本席所提到的除役與核廢處理產業,將我國核工人才做好的發揮及應用,將它發展成一個產業」

發言紀錄

  1. 李委員德維

    (9時42分)主席、各位列席官員、各位同仁。其實上一次主委來的時候,本席就鼓勵主委應該向行政院反應,大聲的跟院長報告。當臺灣核能電廠關閉的那一天,才是原子能研究所一部分任務終結的時候,那時候再去談三級單位,本席對於這部分的看法還是沒有改變,因為今天主委沒來,所以拜託副座回去再跟主委報告,我們真的很鼓勵原子能研究所再向行政院爭取。

  2. 主席

    請原能會劉副主任委員說明。

  3. 劉副主任委員文忠

    主席、各位委員。是。

  4. 李委員德維

    接下來,未來核能所很可能降為三級機關,本席今天所關心的焦點,跟剛剛前面的委員也很類似,未來核能研究所以及這些優秀的核能人才何去何從?核能所未來改制成為原子能研究院,這一千多名員工會裁減嗎?或者未來要如何安置?目前核研所有2個委員會、1個技術支援中心、1個技術推廣中心、10個功能組、1個專案計畫、3個任務中心及5個業務支援單位,未來你們的員工會不會裁減、未來如何安置,還有這些功能未來如何調整?

  5. 主席

    請原能會核能所陳所長說明。

  6. 陳所長長盈

    主席、各位委員。未來的方向將以目前的現況同時移轉過去,所以不會影響到。

  7. 李委員德維

    所有員工、這些專業的人員都沒有問題?

  8. 陳所長長盈

    專業人員也沒有問題,因為我們還是可以移轉。剛才我有報告過,其實我們有很多是外圍的計畫,有些研究人力也是統統可以移轉過去

  9. 劉副主任委員文忠

    報告委員,其實人才是國家最重要的資產。

  10. 李委員德維

    當然。

  11. 劉副主任委員文忠

    我舉一個例子,比如核研所核反應器、核子儀器等方面的人才,他稍微轉型一下,就開發本土的自動化智慧電網配電系統,事實上只要是人才,他在其相關領域上很快就可以上手發揮所長。

  12. 李委員德維

    本席要再請教,臺灣在推動廢核過程當中,仍需要獨立機關來做一些管制,其相關業務包含核電廠除役、核廢料管制,但針對目前核能所的歲出預算,我不知道我講的對不對,我看到的核電相關原子能管理發展業務歲出預算只占二成多,而核醫藥物研製跟輻射應用科技就占了七成多,顯示核能所現在工作的重點,其實不在核能管制,但原能會又說未來原子能研究院的重點是在除役跟核廢料,這兩者之間好像跟你們的歲出預算比例不太相符,可否請所長說明。

  13. 陳所長長盈

    報告委員,你剛才講那2%,那只是技轉部分,因為牽涉到核能產業的問題,還有技術門檻比較高,事實上在技輔部分,我們接的外圍計畫裡面還包括一些台電的計畫及產業計畫,目前在核安的收入部分,其實是不止,我如果沒有記錯應該有六、七成的比例是滿高的。

  14. 李委員德維

    本席再請教一下,關於除役跟核廢料的處理,嚴格來講,本席跟前面高委員看法不同,未來全世界核能將逐漸減少,即便在逐漸減少的過程當中,它也會是一個明星級的產業,本席也建議原能會核能研究所能否思考一下,如何就這部分來加強,甚或於未來可以輸出相關的產業,就像本席所提到的除役與核廢處理產業,將我國核工人才做好的發揮及應用,將它發展成一個產業,我相信對於未來全世界處理核能電廠除役及核廢料處理將會非常有意義。此外,核研所從90年以後就積極投入新的研發,包括高溫陶瓷、燃料電池、新能源等等,在節能材料上有諸多成果。請教副主委,關於新的研發會不會與其他研究機關重複?未來如何就這方面再做加強?

  15. 劉副主任委員文忠

    委員所言甚是,事實上核電廠停止發電以後,核電廠還是存在,核電廠的除役按規定是25年,這樣要到2050年,所以是未來二、三十年。至於核廢料的期程,事實上是將近百年,可能要到這個世紀末,所以是非常長期的。從世界各國來看,美國的核廢也有國家隊、日本也有其技術的國家隊,甚至是英國、瑞典及芬蘭等,各國都有國家隊。因為核廢料涉及長期安全的議題,假如沒有技術自主或適當的技術,核廢料的問題大概很難解決,因為長期計畫的變動、政黨輪替等因素,可能會讓核廢料在安全上產生疑慮,外國的廠商是利益考量為主,不是安全考量。感謝委員給我們指教跟支持,核研所未來在核電廠的除役和核廢料的處理上,是國家隊裡面不可或缺的,甚至是一個主力的成員。

  16. 李委員德維

    建議原能會可以跟行政院做一些提報,這部分本席給原能會一個建議,不管在臺灣也好、中華民國也好,我們在核能相關產業方面有這麼多好的人才,相信他們未來可以突破,甚至可以繼續發揮所長。

  17. 陳所長長盈

    針對委員剛才所談的除役和核廢處理部分,事實上,我們也在建立這樣的團隊,因為核研所裡面有TRR除役,藉由這樣的經驗,我們也具有一些核廢處理技術,可以建立國家隊,未來有機會也可以輸出,就像照委員所說的那樣。

  18. 劉副主任委員文忠

    事實上核研所現在在研擬一個「核能後端技術研發及國內產業輔導應用」計畫,未來可能會跟經濟部、科技部一起來討論,到時候也請委員給我們支持。

  19. 李委員德維

    雖然過去核研所或原能會一些單位有很多新的技術發展與成型,但這部分仍要請原能會所有同仁加油,因為這是一個非常有市場性的東西。

  20. 另外,運用木質素做成生質酒精的再生能源發展,這些相關的技術是否已經完成了技轉,或者輔導國內廠商生產?這部分對原能會來講,有沒有相關的收益?本席認為,研究的成果一定要市場化,否則意義就不大,因為產業還是要跟市場來做結合。

  21. 陳所長長盈

    我簡短報告一下,這方面我們有研究出來,但是車用的生質酒精,因為成本比較高一點,所以我們是有這樣的技術可以技轉出去,只要有廠商願意的話,但是現在能源價格如石油降到很低,所以未來如果有機會的話,這部分我們可以技轉出去。

  22. 劉副主任委員文忠

    我們技術已經成熟,可以轉移,但目前就是沒有市場,因為石油價格太低了,假如高起來的話就有競爭力。

  23. 李委員德維

    當然能源的價格起起伏伏,但不諱言,我們這種木質素做的生質酒精,也算是環保的產物,所以從現在到未來,大家都認為這個產業一定是明星產業。這部分請原能會,包含核能所同仁,大家多努力,好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李德維本人的發言。