中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
立法院舉行聽證、要求官員與民間人士到場，應有什麼規範？主張立法院未來應往建立聽證權的方向前進。「縱使現在國會還沒有聽證權，但是我們未來往這個方向去前進」發言紀錄
- 陳委員以信
（10時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，聽說你要去英國？
- 主席
請外交部謝次長說明。
- 謝次長武樵
主席、各位委員。報派。
- 陳委員以信
報派？所以你不去？
- 謝次長武樵
報派，我們在現在這個工作上還是持續用心啦，所以謝謝委員的關心。
- 陳委員以信
所以沒有要去的關係？有要去？還是沒有要去？
- 謝次長武樵
這件事還在報導嘛，我也有看到報導。
- 陳委員以信
有可能？如果你去的話會不會好好做？
- 謝次長武樵
我不管在哪裡都會好好做。
- 陳委員以信
英國我很熟，這是很重要的地方，我們很多案子在那個地方還在進行，所以希望你去的話能夠接下林前部長，林大使的擔子，他這幾年在那邊也做得很好，我想大家都有目共睹，所以期待你到英國之後能夠好好發揮。連個謝謝都沒有？
- 謝次長武樵
我正在思考委員的話，我非常感謝委員對外交部的支持，還有林大使在過去臺英雙國關係的貢獻，我自己在次長任內，基本上英國業務也是我的職掌範圍，我們歐洲司跟駐英代表處之間努力都非常順暢，我完全贊成委員說的，肯定林大使在駐英代表處從開始到現在一切的貢獻。
- 陳委員以信
希望在那邊有發揮。昨天520蔡總統就任，我們看到美國這次賀電是美國國務卿發出的，請問次長，這次美國發出賀電的層級有沒有比過往高？
- 謝次長武樵
就就職來說是最高的。
- 陳委員以信
就職是最高？
- 謝次長武樵
是。
- 陳委員以信
上次發賀電是美國國務院發言人，對不對？
- 謝次長武樵
國務院發言人。
- 陳委員以信
所以我們這次比四年前高？
- 謝次長武樵
層級上是跟以往不同。
- 陳委員以信
而且第一次由美國國務卿發，對不對？
- 謝次長武樵
是。
- 陳委員以信
所以昨天外交部也表示這是美國國務卿首次對我們總統就職發賀電，意義重大，這點我承認。我請問次長，這次發賀電的層級有沒有比過往前任、前前任總統要來得高？
- 謝次長武樵
我們認為是這幾年來最高的。
- 陳委員以信
有沒有比2012年馬總統連任的時候高？
- 謝次長武樵
這個部分可不可以請北美司司長來說明？
- 陳委員以信
好，姚司長來說明，老朋友。
- 主席
請外交部北美司姚司長說明。
- 姚司長金祥
主席、各位委員。事實上我們昨天的聲明是說，就總統就職而言，美方公開發表聲明致賀是層級最高。
- 陳委員以信
你不要只說就職，當選也算嘛！來來來，2012年美國對我們的賀電是哪一個層級發出來的？
- 姚司長金祥
2012年馬總統當選的時候，美國是由白宮新聞秘書來發布歐巴馬總統的祝賀聲明。
- 陳委員以信
所以是歐巴馬總統的祝賀聲明。
- 姚司長金祥
是。
- 陳委員以信
那2008年呢？
- 姚司長金祥
2008年也是美國白宮新聞秘書發布小布希總統的祝賀聲明。
- 陳委員以信
是小布希總統的聲明。來，我們不要只講馬總統時期，在陳水扁總統時期，2004年他總統連任，當時臺美關係降到谷底，因為公投綁大選，之前也發生了小布希總統和大陸國家主席溫家寶對於陳前總統有很多嚴厲的指責，但是在陳前總統連任之後，美國的賀電是誰發的呢？
- 姚司長金祥
是白宮新聞秘書發的祝賀聲明。
- 陳委員以信
他說是誰的賀電？
- 姚司長金祥
並沒有特別說是誰的賀電。
- 陳委員以信
陳前總統自己說有收到小布希總統的賀電，有還是沒有？
- 姚司長金祥
這個我不清楚。
- 陳委員以信
你不清楚，那你要回去查囉！這個都是公開的資訊，現在大家Google就可以看得到了，陳前總統當時自己……
- 姚司長金祥
公開的資訊是美國白宮新聞秘書發布的祝賀聲明。
- 陳委員以信
來，我這邊有資料給你看，「陳總統在臺北縣舉辦的520就職晚會中表示，已經接獲美國布希總統賀函」，這是假訊息嗎？
- 姚司長金祥
如果是私下的賀函，我們沒有辦法……
- 陳委員以信
總統接到的叫私下的賀函？外交部現在是說，2004年我們沒有接到美國總統的賀函，陳前總統當時說的是假訊息？
- 姚司長金祥
有關賀函的事，很多都是沒有公開，所以我們也不知道。
- 陳委員以信
這句話連外交部都不知道，所以你們不能夠幫陳前總統背書就對了？
- 姚司長金祥
這個部分我沒有辦法幫陳前總統來背書。
- 陳委員以信
好，那我們把這個東西送假訊息去查查看，但是我要告訴你，事實上臺美關係歷經這麼多年的發展，我們的總統不管是就職還是當選，美方對我們的賀電其實都有一定的規模，都有一定的規格，這一次我們看到美國國務卿以這個角色來發出祝賀，我們還是感謝他，但是這不代表他的層級是歷來最高，所以希望貴部不要在這上面造成一些錯誤的訊息，讓外界有一些錯誤的期待，司長請回，謝謝你。
再來，我想請教一下，這一個4年，有關於臺美之間最重要的議題，經貿議題是其中之一，對不對？
- 謝次長武樵
是。
- 陳委員以信
剛才部長在回答江啟臣主席的時候也談到了，這4年是蔡總統的第2任，臺美之間的FTA、臺日之間的FTA及臺歐之間的FTA，有沒有可能持續來推動？有沒有可能會有進一步的成果？
- 謝次長武樵
我們一定會持續的加強推動，不論是雙邊的FTA，或者是區域性的CPTPP，當然每一個案子都有它的挑戰性，我們一定會繼續努力，尤其是臺美之間的FTA，我相信會……
- 陳委員以信
我們就來鎖定臺美，TIFA已經停了快4年，3年半了，對不對？
- 謝次長武樵
對。
- 陳委員以信
今年有沒有可能先復談？
- 謝次長武樵
今年我們在努力當中，不過它有一定的挑戰性。
- 陳委員以信
所以你沒有把握。
- 謝次長武樵
那個挑戰性是在於現在因為疫情的干擾，所以雙方的持續溝通……
- 陳委員以信
雙方的線上會議都在進行，姚司長你們辦了很多防疫會議都在進行，對不對？所以防疫不是理由，TIFA能不能復談的關鍵不在這邊，不要拿這個當藉口。
- 謝次長武樵
這不是藉口，我向委員保證，我們會持續務實的跟美方去提，看看能不能儘速恢復TIFA的架構。
- 陳委員以信
TIFA沒有復談的話，FTA根本別想要談，這是很清楚的。再來就是FTA，今年眾議院的臺北法案，送進去的時候有沒有FTA這3個字？
- 謝次長武樵
臺北法案裡面沒有提到FTA。
- 陳委員以信
怎麼會沒有呢？你看，這是送進去眾議院的版本，它中間寫什麼？「with the goal of entering into a free trade agreement」，投影片的左邊是送進去的版本，右邊是出來的版本，出來的版本還有沒有FTA在那邊？
- 謝次長武樵
沒有。
- 陳委員以信
為什麼沒有？
- 謝次長武樵
我請姚司長來說明中間的協商過程。
- 陳委員以信
還有，我再提醒你，進去有FTA，出來沒有FTA，而且你看進去的第一點的後面還加了什麼？它特別講臺灣是一個「key destination for United States agricultural exports」，特別加上這句，好，請你告訴我，為什麼進去出來沒有FTA，而且還加上了美國農產品的出口？
- 姚司長金祥
這個轉折是因為參院提出來的版本有提FTA，眾院最初提出來的版本也有FTA，可是眾院的……
- 陳委員以信
你看到啦！
- 姚司長金祥
這是外委會提出來的，但是美國和其他國家簽署FTA的職權是屬於眾院的歲計委員會的管轄……
- 陳委員以信
這個我知道，所以我才會說出來的版本沒有了嘛！
- 姚司長金祥
但是在歲計委員會通過的任何決議裡面，與其他國家FTA有關的，他們都不願意提任何FTA的字，所以外委會尊重歲計委員會的意見，把相關的文字改掉。
- 陳委員以信
那為什麼把農產品出口放進去？
- 姚司長金祥
它特別要強調我們是美國農產品一個……
- 陳委員以信
為什麼要特別強調這一點？
- 姚司長金祥
這是對臺灣的一個友好支持，因為去年正好也是我們的農……
- 陳委員以信
對臺灣的友好支持，所以要我們擴大對他們的農產品進口？
- 姚司長金祥
因為我們去年本來就有推動擴大對美國農產品進口，我們去年有派了一個農訪團到美國訪問。
- 陳委員以信
好，我想時間也到了，但是這個地方是關鍵，進去有FTA，出來沒有FTA，這是一個警訊，進去沒有談農產品出口到臺灣，出來就談了農產品出口到臺灣，美豬、美牛就是關鍵所在，TIFA沒有辦法復談，FTA也不要談，關鍵都在這個地方，希望你們能夠好好的去突破，好不好？今天質詢到這邊。
- 謝次長武樵
謝謝委員。
- 主席
在馬文君委員質詢完畢之後，我們先處理臨時提案，之後就休息5分鐘。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝次長武樵
主席、各位委員。關於這個提案，因為人事的部分沒有正式的公布安排，所以我們建議是不是暫時不要做這樣的安排？
- 主席
請提案委員陳委員以信發言。
- 陳委員以信
主席、各位列席官員、各位同仁。現在人事都在變動，剛才我問謝次長是不是要去英國，其實都已經有報派，我相信如果是的話，人事作業都已經在進行了。這幾天各種的人事，包括駐美的部分都已經講得很清楚，除非你們駐美代表沒有要換人，除非我們看到的都是假訊息，否則現在其實只是找藉口來拖延這件事情。
事實上，我必須要強調這並不是沒有前例，我們有很多的前例，駐美代表在剛去的時候都會回來做說明，那美國國會也會進行聽證會，美國國會在任命大使到新的國家去都會進行國會聽證，這個是習以為常，而且是尊重國會應有的職權行使，所以今天我們要求下一任駐美代表來備詢，除非你告訴我你不換人，因為現在正好是什麼？再過幾天我們就要休會了，因為現在報派說她7月、8月要去，那時候我們還在休會，沒有辦法讓她在去之前來，我們才會退而求其次說下會期中再過來，這個提案沒有什麼不對耶！這個提案完全按照立法院職權行使耶！除非今天你不換人，除非你換的人不是蕭美琴，就算你今天換的人不是蕭美琴也沒關係，你下一個駐美代表來本會備詢，尊重本會在外交上面的職權行使，這沒有什麼不對吧？
今天這個案子並不是打銷不打銷，你們可以去修改文字沒有問題，除非你告訴我駐美代表不換人，或者你們的駐美代表不是蕭美琴，那沒有關係，我們看下任駐美代表是誰，不管是誰，在休會期間我們沒有辦法為了他開會，然後叫他來備詢，但是下個會期我們要請他來，現在做這個決定也沒有什麼不對啊！老實說，我們委員會針對外交的事務是有持續性的，沒有說我們這個會期做了決定下個會期就不算，沒有說我們今年審的預算明年就不算，不會是這個樣子，所以我要請外交部再重新考慮。
- 主席
請王委員定宇發言。
- 王委員定宇
主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得政治的操弄不要操弄到變成笑話，這件事情我希望不是黨派的問題，而是個人的問題，第一個，如果用內定、聽說、媒體報載，我們就可以提一個人來這邊做工作報告，我也聽說蔡適應是下一任基隆市長，你要不要去基隆市議會備詢？我覺得溫玉霞委員很好，可以當僑委會委員長，要不要提一個案調她來備詢？我們是根據職權針對職務進行監督，用假設、聽說來提這個案，不覺得好笑？
- （這裡略去一段其他人的發言）
我覺得就這個決議案來講，第一個，違背了立法院職權行使法。第二個，它違反了外交部相關主張的權利，當然也違反了下一屆或是本會期召委的權利，所以我建議這個案子予以撤銷，因為它原則上就自始不符合法律的程序要件，謝謝。
- 主席
提案委員要回應，請陳委員以信發言。
- 陳委員以信
主席、各位列席官員、各位同仁。今天民進黨有人數的優勢，等一下不管結果怎麼樣，我必須要先說，剛才都鎖定在是不是蕭美琴，其實是因為我們相信報派是真的，我們相信你們的人事安排就是這樣，所以才會寫蕭美琴，老實說，我跟你們打賭，如果到時候不是她，那我就輸你們雞排，好不好？現在的重點在什麼？我們要強調的是國會對於這麼重要的友邦國家的駐美代表，他在上任之前是不是應該要來國會做說明？今天我們把蕭美琴3個字拿掉沒有關係，我不在意這上面有沒有蕭美琴3個字，但是我們總有人事的異動，下一任的駐美代表總要上任，在他上任之前或者剛上任之初，來到這個地方跟我們做說明有什麼不對？下個會期的召委當然有他的職權，但是這一屆的外委會，我們在這個會期不能夠表示我們的意思嗎？我們不能夠先把我們的態度講出來嗎？我不曉得今天民進黨的立委一直要阻擋有什麼意思，因為到時候你們還是會排啊！到時候還是會請駐美代表回來啊！所以我們今天表示這個意見有什麼不一樣？
如果你們真的不認為是蕭美琴，真的認為這是假訊息，那你要不要送NCC我沒有意見，你要把蕭美琴的名字拿掉也沒關係，外交部要修改文字我也沒意見，你要寫駐美代表未來下個會期再來都可以。今天雖然我們沒有進行國會聽證的憲政慣例，但是不代表外交委員會要降低、減少我們自己在責任上面的行使，所以這個是為所當為、請所當請，到時候不管是誰擔任駐美代表，其實都應該到這個地方跟我們說明最重要的對美工作。
- 主席
針對本案既然有不同的意見，我們現在就來進行舉手表決。
- 蔡委員適應
召委，我有一個程序問題要問你，這個表決會不會通過我不曉得，如果今天表決通過，但是召委不排的話，是召委要被判藐視國會還是什麼？所以這個表決是有問題的，它原則上就跟法律程序不合啊！召委要排什麼，個別委員可以提出主張給召委做參考。
- （這裡略去一段其他人的發言）
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。針對剛才的臨時提案，請提案委員陳委員以信作補充說明。
- 陳委員以信
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才經過一些溝通，我也收到一些訊息，雖然現在人事案沒有定，老實說，我們都覺得這個報派是真的，我也不認為未來不會是她，但是我尊重其他委員的意見，我也尊重下一任召委排案的權利，但是我剛才得到的訊息是，我相信下一個會期的召委都有這個意願要讓我們駐外的代表，尤其是駐美這麼重要的代表，如果有新人的話，他能夠來到這個地方接受我們的質詢，這就是我今天提案的精神之所在，只要本委員會能夠遵循這個精神，而且未來要貫徹，縱使現在國會還沒有聽證權，但是我們未來往這個方向去前進，那我同意在這個前提之下，這個案子可以撤案，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。