林奕華於教育及文化委員會會議一、邀請行政院原子能委員會主任委員列席就「原能會推動原子能科學普及化之作為」進行專題報告,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為罰鍰沒有用,因為選址選不出來,沒有縣市願意放置仍有輻射的低階核廢料「我的意思是罰鍰就是沒有用啊!因為選址也選不出來,就是沒有一個縣市,連低階的也都不願意放,因為它還是有輻射,所以當然會擔心。」核廢料最終處置應如何處理?中期暫存寫50年到100年,我看就是最終處置「他寫50年到100年,我看就是最終了嘛!」核廢料最終處置應如何處理?質疑因最終處置場址訂不出來才提出中期暫時貯存,認為中期貯存到時候就會變成最終處置「只是因為你們現在最終訂不了,就搞個中期,到時候我看就是最終了!」核廢料最終處置應如何處理?認為以中期暫時貯存方案是在規避最終處置「我覺得你們現在就是在規避那個「最終」。」核廢料最終處置應如何處理?質疑將可存放50年至100年的中期暫時貯存稱為暫時,與一般認知差距很大「50年到100年,這叫暫時?這跟大家的定義差很大!」

發言紀錄

  1. 林委員奕華

    (9時12分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,今天解凍的其中一筆是跟台電辦理低放射性廢棄物最終處置計畫的書面報告有關,這部分牽涉到選址,之前我質詢也都問過了,本來應該在110年就要啟用最終處置場,但是因為我們選的臺東縣跟金門縣,現在是連公投都進行不了,對不對?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。是的。

  4. 林委員奕華

    所以變成你們也只能罰錢,但罰錢又被打槍說你們不能罰,後來行政訴願結果如何?

  5. 謝主任委員曉星

    行政訴願基本上是OK的,但是他們現在到了法院……

  6. 林委員奕華

    有給你們罰了嗎?

  7. 謝主任委員曉星

    是的。基本上會駁回。

  8. 林委員奕華

    因為後來不是說你們不能罰嗎?

  9. 謝主任委員曉星

    基本上我們敗訴,目前在上訴當中。

  10. 林委員奕華

    還在上訴中,因為目前你們是敗訴嘛!

  11. 謝主任委員曉星

    我們還是強調這是依法行政,該我做的,我就要做。

  12. 林委員奕華

    我知道。我的意思是罰鍰就是沒有用啊!因為選址也選不出來,就是沒有一個縣市,連低階的也都不願意放,因為它還是有輻射,所以當然會擔心。但是現在低階核廢料越來越多,而且我聽說在蘭嶼的部分不是要遷出嗎?所以你們就提出一個中期暫時貯存方案,要興建一座放射性廢棄物中期暫時貯存設施,請問要不要經過選址?要不要經過公投?

  13. 謝主任委員曉星

    基本是不需要公投。

  14. 林委員奕華

    中期你知道是多久嗎?

  15. 謝主任委員曉星

    但是我們的原則還是希望有公正的組織體、客觀的標準及公開參與的程序。

  16. 林委員奕華

    我知道你有寫,但我都打問號。主委,我先問一下,你知道中期的時間是多久嗎?中間的「中」,你有看報告嗎?

  17. 謝主任委員曉星

    我有看報告。

  18. 林委員奕華

    所以你知道是多久嗎?比我們的燃料棒還要久啊!他寫50年到100年,我看就是最終了嘛!

  19. 謝主任委員曉星

    不是。

  20. 林委員奕華

    只是因為你們現在最終訂不了,就搞個中期,到時候我看就是最終了!

  21. 謝主任委員曉星

    第一個,中期暫時貯存也不是我們臺灣自己獨創發明的,這個interim storage基本上全世界都是這樣。

  22. 林委員奕華

    我覺得你們現在就是在規避那個「最終」。

  23. 謝主任委員曉星

    事實上,美國這一塊在早期的時候,他們選擇了Yucca Mountain,後來因為歐巴馬上任之後,才廢止了整個Yucca Mountain Project,所以基本上它有成立一個燃料委員會,事實上他們也做了相關的……

  24. 林委員奕華

    但是你們也不去修法,然後繞過最終的處置,現在來搞個中期,中期要不要選址?也要嘛,對不對?

  25. 謝主任委員曉星

    基本上要選址。

  26. 林委員奕華

    那你認為現在臺東縣和金門縣民會同意嗎?現在選哪裡,哪裡會同意呢?

  27. 謝主任委員曉星

    跟委員報告中期暫時貯存……

  28. 林委員奕華

    中期就要50年到100年,這是台電寫的,報告裡的每個字我都看了,不要以為我們都不認真、不唸書啊!

  29. 謝主任委員曉星

    真正的高放……

  30. 林委員奕華

    我現在講的是低放,我沒有講高放。

  31. 謝主任委員曉星

    我知道,真正的高放,它的終端貯存場基本上不是所謂的50年、百年,它甚至是千年以上……

  32. 林委員奕華

    我現在講的是低階嘛!

  33. 謝主任委員曉星

    中期暫時貯存場現在是針對低放,但是從某個角度來看,它是一個替代方案,它可以緩衝什麼呢?未來如果有高放的狀況,它可以達到這個效果。換句話說,中期暫時貯存可以有多方面的用途。

  34. 林委員奕華

    意思說它也可以放高放?

  35. 謝主任委員曉星

    目前當然是針對低放,我的意思是……

  36. 林委員奕華

    我最後要追問的就是,台電的報告裡面有提到要尋找可存放50年至100年及可控管的集中式中期貯存場,這是在「非核小組」會議中訂的。

  37. 謝主任委員曉星

    是的。

  38. 林委員奕華

    還不是台電訂的,是行政院「非核小組」會議中主席說的。

  39. 謝主任委員曉星

    是的。

  40. 林委員奕華

    它最後還提到,台電將依低放處置計畫中另一應變方案,將低放射性廢棄物「暫存於各核能電廠」,請問放哪一個核能電廠?這是裡面寫的,放在哪一個核能電廠?核一嗎?是不是核一?

  41. 謝主任委員曉星

    最後他們選擇……

  42. 林委員奕華

    如果是核一,有沒有跟新北市市長說過?

  43. 謝主任委員曉星

    非核家園推動專案小組最後決議是採用中間暫時貯存的方案。

  44. 林委員奕華

    現在講的是中間暫時貯存,50年到100年嘛!

  45. 謝主任委員曉星

    是的。

  46. 林委員奕華

    50年到100年,這叫暫時?這跟大家的定義差很大!所以選址選在哪?我從這邊看起來,你們就在那裡繞來繞去,由行政院來組公正的組織體、客觀的標準及公開的參與程序,看有沒有哪個地方自願變成貯存場?如果現在你們最終都沒辦法訂了,請問哪個地方會說自己要變為貯存場?所以我在台電的報告中看到,將低放射性廢棄物「暫存於各核能電廠」,這意思是在找不到的情況之下,要放在核一嗎?

  47. 謝主任委員曉星

    委員請聽我跟你說明一下。

  48. 林委員奕華

    那你就要說清楚。

  49. 謝主任委員曉星

    好。本來低放選址條例當初設定的是台灣電力公司應該要在105年3月選擇低放最終場址,當初提出了兩個地方,一個是臺東縣達仁鄉……

  50. 林委員奕華

    這個我剛才不是都說了嗎?你不要浪費我的時間!

  51. 謝主任委員曉星

    是的,你剛剛講過。因為他沒有做到,我們就有開罰……

  52. 林委員奕華

    這些我剛才開場白都說了,你不要再講了!

  53. 謝主任委員曉星

    剛才你說要處罰,結果不行罰,我們就有一個替代方案。

  54. 林委員奕華

    這個我都說了,你是在浪費我的時間!

  55. 主席,制止一下,好不好?這浪費我質詢的時間啊!

  56. 謝主任委員曉星

    我是在這邊向你說明,因為你剛才一直強調……

  57. 林委員奕華

    我剛才不是自己都說明完了嗎?我都已經自己說明完了,你再說明給我聽做什麼?

  58. 主席

    好,繼續質詢。

  59. 林委員奕華

    我只是要你回答我最後的問題,你跟我講前面,我剛剛自己都說完了,你再重複一次做什麼呢?主委,請繼續說重點。

  60. 謝主任委員曉星

    因為你剛才講為什麼會搞出一個中間暫時貯存方案,我的意思就是說,委員剛剛所說的105年沒有作成,基本上我們就尋求一個替代方案,替代方案裡面有兩個,一個是遷回原產地,一個是中間暫時貯存,所以說他最後找出中間暫時貯存方案。

  61. 林委員奕華

    這個我都知道,資料我全看了,我都知道,再來呢?

  62. 謝主任委員曉星

    也都在進行當中。

  63. 林委員奕華

    所以我的重點是選址選在哪裡?

  64. 謝主任委員曉星

    3年內選址,5年內……

  65. 林委員奕華

    所以台電的這句話,你要不要公開說一下?亦即會「暫存於各核能電廠」,你要不要說一下這句話寫的是什麼意思?

  66. 謝主任委員曉星

    因為你剛才所講的中間暫存有時限,3年選址,然後5年興建,換句話說總共8年完成……

  67. 林委員奕華

    萬一沒有地方志願的時候,你們的地點就是在核一廠,是這樣嗎,是不是?我從報告中讀出來就是這樣子,那你有沒有跟新北市市長說過?還有這件事情最終需要經過民眾同意,中期之後,新北市市民就不用表達意見嗎?

  68. 謝主任委員曉星

    我們想說依公正主體客觀標準,基本上他會跟新北地區的民眾溝通。

  69. 林委員奕華

    所以基本上主委的意思沒有否認,如果選不到就放核一?

  70. 謝主任委員曉星

    我沒有。

  71. 林委員奕華

    你剛才回答的意思就是這樣。

  72. 謝主任委員曉星

    我沒有這個意思。基本上目前3年選址,然後5年興建,總共到114年才要完成。

  73. 林委員奕華

    那這樣本席要求要修改報告。這是你們送來的報告,台電在第80頁寫得很清楚,若您說沒有的話,那就代表這個報告所寫的不是事實。

  74. 謝主任委員曉星

    它的意思是說,現在還沒有興建完成,還沒有遷出之前,暫時在那邊,因為他還沒有完成興建嘛!

  75. 林委員奕華

    所以你的意思是說當還沒有選好址的時候,就會放在核一廠,這是中期中的前期,是這樣嗎?中期的前期放在核一廠,另外蓋一個貯存槽,把低階放在核一廠,是這樣嗎?這是應該要公開、透明的事情啊!

  76. 謝主任委員曉星

    這完全是公開、透明的事情。

  77. 林委員奕華

    並沒有公開透明,如果不是今天我把報告讀得那麼細,你們剛才還在轉啊!還是中期之前會放在新北的核一。

  78. 謝主任委員曉星

    還沒有興建完成的,它當然是沒辦法遷出去。

  79. 林委員奕華

    我說的是低階的,就是醫療用等等……

  80. 謝主任委員曉星

    是的,我們現在談的都是低放的事情……

  81. 林委員奕華

    所以聽主委回答這些事情之間,問出來一些很嚴重的事情,我覺得你們今天不管是在期中,還是在期中之前,選定核一暫放低階的放射性廢棄物,在新北市完全不知情的情況下,我覺得這又將會引發另一起風暴。所以主席,關於這部分,我們需要再了解,希望一個禮拜之內,就這個部分提供書面報告給我們。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林奕華本人的發言。