萬美玲於教育及文化委員會會議一、邀請行政院原子能委員會主任委員列席就「原能會推動原子能科學普及化之作為」進行專題報告,並備質詢

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發言紀錄

  1. 萬委員美玲

    (10時41分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,一樣要恭喜您,繼續引導我們的原能會。

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。謝謝!這個壓力很大,時間越久可以看到問題就很多。

  4. 萬委員美玲

    但是我看您應答如流。

  5. 謝主任委員曉星

    不要這麼說,我盡力而為。我還是強調對這部分,我們一定要盡洪荒之力把它完成。

  6. 萬委員美玲

    很好,我相信你是一個會盡洪荒之力的主管。不過,我有一個問題,在之前也曾請教過您,既然您繼續留任了,我想必須要提出來再請教一次。根據107年9月6日行政院的改組會議有個結論,此結論是行政院原子能委員會要進行組織改造,預計改制為核能安全會,而且這是三級獨立機關;而其轄下的核能研究所要改制為國家龍潭原子能科技研究院,這是之前在會議中所做出的結論。

  7. 主委,在上一任的時候,您曾經表示過對這樣的降編,您是不同意的,不曉得您在留任之後,現在對於這件事有什麼樣的看法?

  8. 謝主任委員曉星

    其實,我會儘快並簡短地把它說明清楚,這裡有個來龍去脈。基本上,當年在林全院長找我的時候,已經隱約告訴過我這件事情,所以我知道這件事情。如果當時我對這件事情若有不同意,我可能就不會去擔任這份工作,所以基本上我是同意的。因為在那時候行政院組改的法規已經通過了,換句話說行政院的原能會就是三級機關,在我來了之後,講白一點就發現很多事情是窒礙難行,常常是這裡卡住、那個卡住,很多部分都卡住了。在這種情況之下,如果還是變成三級機關,因為時空背景都變了,加上福島核災,再加上社會大眾現在對核能的一些意識,基本上越來越高漲;換句話對核能相關的危險意識越來越高漲,所以在這種情況之下……

  9. 萬委員美玲

    主委,所以簡單地來講……

  10. 謝主任委員曉星

    不是,我的意思是說……

  11. 萬委員美玲

    簡單來說,您已經改變了這個心意了,是不是?

  12. 謝主任委員曉星

    對的,我是有改變,所以在賴院長的時候,我有稍微跟賴院長提到過相關事情,坦白說賴院長是非常不錯的行政主管,怎麼說呢?如果各位沒有記錯,我們當初在馬政府時代時,核研所……

  13. 萬委員美玲

    主委,我覺得對此問題不用扯的這麼遠啦!

  14. 謝主任委員曉星

    沒有,核研所是走到經濟部去……

  15. 萬委員美玲

    主委,抱歉!我要打斷您一下。這個問題其實很簡單,因為您曾經明白表示過是不同意的,像您剛才所說的,有很多的時空背景改變了,但其實本席不曉得到底在你心裡是哪部分的時空背景改變,讓你的心意也受到改變了?不過,沒有關係,既然留任下來了,就如您剛剛表示的,您也接受了。但是本席在這裡還是要提醒,如果我們做了這樣的降編,不管在人力編制、預算、員額升遷等,我覺得您在領導原能會時,恐怕都要把這些考量進去。

  16. 謝主任委員曉星

    是的。

  17. 萬委員美玲

    您一個人很有衝勁及戰力,我覺得這是好事,但是我覺得對於人力編制、預算及原能會整體戰力,都是掌握在您的手中。這個降編的影響,在當時您反對的時候,我想你就有去評估過了,所以現在留任下來了,如何克服這些問題,我希望您能夠多加思考一下,好不好?

  18. 謝主任委員曉星

    是的。

  19. 萬委員美玲

    接下來,我想再請教一下,今天大家其實都很關心,就是上禮拜六在蘆洲有民眾發現了疑似核燃料的鐵棒、鐵管,早上聽您的回答,其實我沒有很清楚地理解,到底這個金屬管是從哪裡來的?到底關於這些輻射值的不同說法,您是否能在這裡對此事件正式的、鄭重的陳述及簡要說明一下,好不好?

  20. 謝主任委員曉星

    第一個它的來源,我們目前還在查證當中,雖然已經掌握一些相關資訊,但由於這裡面牽扯到跟警察局及派出所有關的事務,所以目前在調查當中,我不方便透露。

  21. 第二個,至於它的輻射劑量,如剛才陳局長所講的,就是它表面的輻射劑量達到每小時6微西弗。另外,它的材質經過核研所的初步檢測後,我們發現其材質主要是含有矽、含有鋁、含有鎂、含有鐵的氧化物之陶瓷材料,它是耐高溫的。所以現在目前初步的狀態,我們所知道是這樣,至於我們目前要做的,最重要的是知道它的來源是什麼,目前我們相信在掌握相關資料以後,我們大概就可以確認來源是哪裡了。

  22. 萬委員美玲

    主委,我想在調查的過程當中,你一定有一些不方便現在就透露的地方,但是最重要的是這件事情要儘快。第一個,因為我們要知道除了現在民眾所發現的這個鐵管之外,到底還有沒有其他的金屬管件?這需要你們整個下去普查一下。

  23. 謝主任委員曉星

    這點我想請輻防處的……

  24. 萬委員美玲

    沒關係,本席提醒一下,第一件事是這個,我覺得需要整個普查一下,到底還有沒有其他的。第二個,當然現在在調查的過程當中,我們希望能夠儘速,因為這會引起大家很大的擔憂及恐慌,所以如果能夠儘快有個報告出來,我覺得對於安定大家不要那麼擔憂是有幫助的。

  25. 謝主任委員曉星

    我要在這邊講一下,我們認為就管制的立場來看,根據過去的管制機制,我們認為這是一個個案。

  26. 萬委員美玲

    我希望能夠相信你的判斷,期望報告出來以後,儘速向社會大眾公開。

  27. 謝主任委員曉星

    是!

  28. 萬委員美玲

    最後,一樣要請教主委,在3月份的時候,我曾經向主委質詢過關於核一廠的燃料棒存放問題,當然這個問題在當時很大,有很多的原因在裡面,你們現在要做室外貯存的設施,也就是戶外的乾式貯存場,過去你們是希望能夠設置在新北市,對不對?

  29. 謝主任委員曉星

    是的。

  30. 萬委員美玲

    新北市政府當時以水土保持完工證明還沒有辦法核發……

  31. 謝主任委員曉星

    完工證明還沒有符合核發。

  32. 萬委員美玲

    所以我們一直沒有辦法如願來做,那您認為這個水土保持完工證明不能核發,是造成現在室外貯存設施沒有辦法在新北市設置最主要、唯一的原因嗎?

  33. 謝主任委員曉星

    沒有,主要是除役且要完整執行,一定要將使用過的燃料棒拿出來。

  34. 萬委員美玲

    當然。

  35. 謝主任委員曉星

    這個拿出來有很多種方式,拿出來後怎麼來處置,有乾貯、有濕貯,我們現在所採用的是乾貯,很可惜的是在乾貯裡有牽涉到水土保持完工證明這部分,新北市到目前都沒有核發,那我所知道的……

  36. 萬委員美玲

    主委,我想請教一下,您跟新北市經過這麼長時間,到現在為止溝通的怎麼樣了?

  37. 謝主任委員曉星

    目前的狀況,他們在這個部分有一些進展,剛才我也在答詢立法委員詢問的時候,基本上也講了我所知道的部分,他們到今年年底可能會有一個具體的成果出來。

  38. 萬委員美玲

    我想如果你沒有真正解決新北市政府所擔心的問題,我不認為你們溝通會有任何進展。

  39. 謝主任委員曉星

    我曾經講過,真正的問題要由台灣電力公司去解決,台灣電力公司目前是朝這個方向在走。

  40. 萬委員美玲

    就這個問題,我覺得要好好督導一下,問題這樣擺著,不會馬上就有結果,新北市政府擔憂的地點是哪一塊、心裡最擔心的是哪一點,我相信主委也很清楚。

  41. 謝主任委員曉星

    是的。

  42. 萬委員美玲

    我們應該要把真正的問題抓出來。

  43. 謝主任委員曉星

    台灣電力公司知道。

  44. 萬委員美玲

    才能把這個問題澈底解決掉,好不好?

  45. 謝主任委員曉星

    是。

  46. 萬委員美玲

    主委,加油啦!謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為萬美玲本人的發言。