林奕華於邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為若未將燃料棒取出,核一、核二廠的除役就不算真正的除役「本席覺得只要我們沒有把燃料棒拿出來,那除役就不算是真的除役,是除假的。」核廢料最終處置應如何處理?質疑核二是否有可能以室內乾貯一步到位,並繼續使用一段時間「那核二你要不要乾脆就讓它的室內乾貯一步到位,就繼續再讓核二使用一段時間?」

發言紀錄

  1. 林委員奕華

    (9時41分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,剛才萬召委說溝通,溝要通,你們都已經溝通好幾年了,但溝都沒有通,算了,這個問題本席待會再問。本席先請問主委,現在大家都戴口罩,對不對?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。是。

  4. 林委員奕華

    最近有人問本席一個問題,因為現在有一種負離子口罩,其實這種口罩以前就有人買,因為它可以隔離髒空氣,有一些功能性,但是最近有人問本席,負離子口罩是不是都是合格的?

  5. 謝主任委員曉星

    不一定。

  6. 林委員奕華

    不一定?哇!這個答案!

  7. 謝主任委員曉星

    原則上……,請你聽我講完。

  8. 林委員奕華

    你這個回答的確是對的,是不一定沒有錯。

  9. 謝主任委員曉星

    如果經過我們檢查之後,基本上……

  10. 林委員奕華

    但是有多少是經過你們檢查的?

  11. 謝主任委員曉星

    是經過我們檢測,OK!經過我們檢測後有發現……,為什麼我的答案是不一定?因為它應該要符合標準才能夠上架,原則上是這樣。

  12. 林委員奕華

    原則上嘛!但問題是標檢局有和你們合作嗎?

  13. 謝主任委員曉星

    有。

  14. 林委員奕華

    但是本席現在聽到的都是被動哦!不是主動哦!

  15. 謝主任委員曉星

    不,我們當然是主動的。

  16. 林委員奕華

    本席再重頭開始問好了。第一個,因為你剛才第一個回答很重要,並不是市面上的負離子口罩都是合格的。

  17. 謝主任委員曉星

    是,我不敢這麼說。

  18. 林委員奕華

    那有多少經過原能會的檢驗?這個等一下可不可以告訴我們?如果目前很多都沒有經過檢驗,那我們有沒有想過和標檢局提議,製作有關負離子合格驗證的標章?本席今天最主要要問的是這個部分。我們今年從網站上看到,因為負離子的檢驗是原能會的專業,3月有3家的負離子口罩被檢驗出超標。當然,我們有打電話去問標檢局,它告訴我們,不合格的都已經下架了,但是我們也沒有辦法可以去查到底是不是都下架了,因為現在要在網路上販賣是很方便的。如果這樣說起來的話,好,也許不合格的都下架了,但是我們在網路上的電商平臺搜尋,你隨便打上關鍵字,就有非常多都打著負離子口罩,而且價格都非常的高,我們後來也有去了解,因為吹風機和人還有距離,可是口罩是戴在臉上的,就像負離子床是我們的身體躺的,像這些和身體比較會有直接接觸。請問一下,如果一個不合格的口罩戴在臉上,怎麼樣叫做「超標」?可以跟大家說一下嗎?

  19. 謝主任委員曉星

    基本上我們是用累積的量,就是戴了一年之後,它超過1毫西弗。

  20. 林委員奕華

    1毫西弗?

  21. 謝主任委員曉星

    是的。

  22. 林委員奕華

    一年?

  23. 謝主任委員曉星

    是的。

  24. 林委員奕華

    所以它就超標了?

  25. 謝主任委員曉星

    是的。

  26. 林委員奕華

    那超標會有什麼影響?

  27. 謝主任委員曉星

    這個是超過標準,至於它會對人體有什麼危害?這個則是跟衛福和輻射防護這一塊有關,我們建議……

  28. 林委員奕華

    但是就是超標嘛!

  29. 謝主任委員曉星

    對。

  30. 林委員奕華

    所以只要像剛才講的超過1毫西弗就是超標?

  31. 謝主任委員曉星

    是的。

  32. 林委員奕華

    其實這個也是我們詢問過你們之後才知道的,一般民眾根本不會有這樣的知識或常識,因為連我們都是問了之後才知道的。請問,如果今天民眾聽到了,他對負離子口罩有疑義,那他可以送去你們那邊檢驗嗎?

  33. 謝主任委員曉星

    可以,我們歡迎。

  34. 林委員奕華

    那是免費檢驗?可是如果大家都送去檢驗,那你們可能會受不了。

  35. 謝主任委員曉星

    基本上……

  36. 林委員奕華

    如果這件事情一經報導,大家都在想我的負離子口罩到底合不合乎標準?那是不是全部都可以送去檢驗?那你們可能一下子都檢驗不完了。

  37. 謝主任委員曉星

    我們也擔心您剛才所提出的這個問題,但是基本上我們還是有收費的。

  38. 林委員奕華

    所以可以拿去檢驗?

  39. 謝主任委員曉星

    我們是有收費的。

  40. 林委員奕華

    有收費啊?

  41. 謝主任委員曉星

    是的。

  42. 林委員奕華

    那是收多少錢?如果比口罩還要貴,那大家就不要了。

  43. 謝主任委員曉星

    我們輻防處的處長告訴我要2,000元,核研所的所長也在這裡。

  44. 林委員奕華

    所以這樣聽起來,這根本就不是治本之道,如果今天民眾自己送去檢驗要花2,000元,剛才本席已經說了,口罩的價格也只不過400元,檢驗卻要花2,000元,所以本席要具體的建議,因為口罩現在是民生必需品,大家都需要。本席剛才也說了,因為它是戴在臉上的,所以這個部分我們是不是能夠秉持著專業來跟標檢局檢討和討論?我們是不是能夠做一個檢驗標章?本席覺得應該要從這邊來做,比如說:叫民眾主動檢驗口罩合不合格。

  45. 謝主任委員曉星

    是的,我們會做一個標章,但是我要跟委員報告,因為生產類似這種口罩可能會有很多片或很多件,所以在這種情況下,我們的檢測通常都是抽查,就是抽檢。

  46. 林委員奕華

    對,可是第一個……

  47. 謝主任委員曉星

    我們沒有辦法統檢或是統測。

  48. 林委員奕華

    對,但第一個它起碼要拿到標章。

  49. 謝主任委員曉星

    是,這個沒有問題。

  50. 林委員奕華

    之後還要建立抽檢的機制,因為你們不可能每一片都去驗。

  51. 謝主任委員曉星

    是,謝謝。

  52. 林委員奕華

    要有抽檢的機制可以做到嗎?

  53. 謝主任委員曉星

    這個我們會馬上去做,這個沒有問題,謝謝。

  54. 林委員奕華

    請跟標檢局做一個橫向的聯繫,好不好?

  55. 謝主任委員曉星

    是,沒問題。

  56. 林委員奕華

    那就麻煩了,因為這樣才會讓民眾比較安心,要不然超標太多,戴在臉上也是件不好的事情,這部分你何時可以給我們一個答復?就是和標檢局。

  57. 謝主任委員曉星

    不用,我就直接答應了,我們會儘快的來做。

  58. 林委員奕華

    好,那你們的橫向聯繫?

  59. 謝主任委員曉星

    我希望快則1個月,慢則2個之內來完成。

  60. 林委員奕華

    好,那麻煩你們開完會後請會議紀錄送到我們這邊來,請把後續的機制給建立起來。

  61. 謝主任委員曉星

    好,沒問題,請放心,我會把後續半年的執行……

  62. 林委員奕華

    好,OK!謝謝。再來,因為剛才也有委員提到核一、核二廠,說實在的,本席覺得只要我們沒有把燃料棒拿出來,那除役就不算是真的除役,是除假的。

  63. 謝主任委員曉星

    不,這點我要……

  64. 林委員奕華

    因為你們的管理和資源都不能夠減少,本席今天就不著重在這個部分,但是本席現在要講的是,因為核二明年也要開始除役了,很多環團都在說,其實室外貯存場並沒有比室內貯存場安全,所以你們有沒有可能核二這部分先做到一步到位?因為核一現在已經僵在這裡了,核二是明年才要開始發生的事情,所以有沒有可能核二的部分就一步到位,直接做室內貯存場?

  65. 謝主任委員曉星

    我要跟委員報告一下,我們不管是從經濟、安全或是時程來看,就算核二要一步到位的興建所謂的室內乾貯,如果是這樣的話,它也是要花時間的,另外還要可以找到相關的空間,在這種情況下,據我所了解,如果現在室外乾貯可以先行利用個幾年,基本上這將會有助於室內乾貯的興建,所以從這個出發的話……

  66. 林委員奕華

    但現在這個陷入僵局。

  67. 謝主任委員曉星

    這個沒有什麼僵局。

  68. 林委員奕華

    現在是僵局嘛!現在核一就是僵局啊!你剛才講要溝通,但是這個溝通已經講好幾年了,這個問題還是沒有解決。

  69. 謝主任委員曉星

    現在的僵局……

  70. 林委員奕華

    所以你們要讓核二也繼續的發生這種僵局嗎?你們的環評現在也是一樣沒過啊!你們的環評也過不了啊!核二的環評不是也過不了嗎?

  71. 謝主任委員曉星

    沒有,現在的問題是卡在……

  72. 林委員奕華

    核二的室外乾貯不是也是這樣的情形?

  73. 謝主任委員曉星

    現在的問題還是卡在水保以及逕流廢水污染削減計畫。

  74. 林委員奕華

    核二哦!

  75. 謝主任委員曉星

    哦!您講的是核二。

  76. 林委員奕華

    本席現在講的是核二哦!

  77. 謝主任委員曉星

    核二基本上就是逕流廢水污染削減計畫。

  78. 林委員奕華

    所以核二的環評現在也是沒過嗎?

  79. 謝主任委員曉星

    對,那個是核一,核一是水保沒過。

  80. 林委員奕華

    對,核一是水保沒過,核一是僵在這裡。

  81. 謝主任委員曉星

    但是核二這一塊是逕流廢水污染削減計畫。

  82. 林委員奕華

    那核二你要不要乾脆就讓它的室內乾貯一步到位,就繼續再讓核二使用一段時間?

  83. 謝主任委員曉星

    我知道社會大眾希望能夠一步到位,但是這在實際執行上是有困難的。

  84. 林委員奕華

    本席覺得你們現在僵在這裡,這在實際執行上才是有困難的。

  85. 謝主任委員曉星

    這個我也同意,有關水保這一塊以及逕流廢水污染削減計畫,我坦白講,如果水保計畫能夠通過的話,逕流廢水污染削減計畫這一塊基本上大概也就能……

  86. 林委員奕華

    核一、核二這部分請你趕快去想辦法。

  87. 謝主任委員曉星

    是。

  88. 林委員奕華

    要不然本席要再次的說「除役是除假的」。

  89. 謝主任委員曉星

    是,我們都有在想辦法,我在這邊要稍微的再提一下……

  90. 林委員奕華

    不,再來本席還有一個問題,本席待會也會提出臨時提案,因為本席有去參觀你們的科普展,這個展覽很好,辦在華山當然是有它的效果,但是我們是教育體系出身的,所以本席比較希望可以多跟學校合辦,可不可以?因為現在108課綱,從國中開始就要學習科技領域,本席覺得原能會這個展覽很好,所以是不是有可能先透過教文委員會的決議?在華山舉辦展覽是比較有宣傳的效果,但本席還是比較希望可以達到科普真正的學習效果,我們可以多跟學校合辦,可不可以?這個等一下主決議還會再談。

  91. 謝主任委員曉星

    基本上,這個也不用達成協議,我們會朝這個方向去努力。

  92. 林委員奕華

    那我們就透過主決議,好不好?

  93. 謝主任委員曉星

    我們會朝這個方向去努力,事實上……

  94. 林委員奕華

    這樣你們未來的規劃就能夠更往這個方向去走。

  95. 謝主任委員曉星

    事實上,像今年暑假我們就有到新竹和彰化,本來還要到屏東,但是因為場地的問題,所以就改成明年初的寒假。我的意思是,我們很樂意下鄉,也很樂意去推廣相關的這一些。

  96. 林委員奕華

    對,我們都可以來協助你們和教育局聯絡。

  97. 謝主任委員曉星

    但是有一個重點,第一個,坦白講,我們還是受限於經費與人力,你看,其實我們的事情很多,越講就越突顯我們的事情很多。

  98. 林委員奕華

    所以你們還是維持一級機關比較好?

  99. 謝主任委員曉星

    是的。

  100. 林委員奕華

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林奕華本人的發言。