從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為若未將燃料棒取出,核一、核二廠的除役就不算真正的除役「本席覺得只要我們沒有把燃料棒拿出來,那除役就不算是真的除役,是除假的。」核廢料最終處置應如何處理?質疑核二是否有可能以室內乾貯一步到位,並繼續使用一段時間「那核二你要不要乾脆就讓它的室內乾貯一步到位,就繼續再讓核二使用一段時間?」發言紀錄
- 林委員奕華
(9時41分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,剛才萬召委說溝通,溝要通,你們都已經溝通好幾年了,但溝都沒有通,算了,這個問題本席待會再問。本席先請問主委,現在大家都戴口罩,對不對?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是。
- 林委員奕華
最近有人問本席一個問題,因為現在有一種負離子口罩,其實這種口罩以前就有人買,因為它可以隔離髒空氣,有一些功能性,但是最近有人問本席,負離子口罩是不是都是合格的?
- 謝主任委員曉星
不一定。
- 林委員奕華
不一定?哇!這個答案!
- 謝主任委員曉星
原則上……,請你聽我講完。
- 林委員奕華
你這個回答的確是對的,是不一定沒有錯。
- 謝主任委員曉星
如果經過我們檢查之後,基本上……
- 林委員奕華
但是有多少是經過你們檢查的?
- 謝主任委員曉星
是經過我們檢測,OK!經過我們檢測後有發現……,為什麼我的答案是不一定?因為它應該要符合標準才能夠上架,原則上是這樣。
- 林委員奕華
原則上嘛!但問題是標檢局有和你們合作嗎?
- 謝主任委員曉星
有。
- 林委員奕華
但是本席現在聽到的都是被動哦!不是主動哦!
- 謝主任委員曉星
不,我們當然是主動的。
- 林委員奕華
本席再重頭開始問好了。第一個,因為你剛才第一個回答很重要,並不是市面上的負離子口罩都是合格的。
- 謝主任委員曉星
是,我不敢這麼說。
- 林委員奕華
那有多少經過原能會的檢驗?這個等一下可不可以告訴我們?如果目前很多都沒有經過檢驗,那我們有沒有想過和標檢局提議,製作有關負離子合格驗證的標章?本席今天最主要要問的是這個部分。我們今年從網站上看到,因為負離子的檢驗是原能會的專業,3月有3家的負離子口罩被檢驗出超標。當然,我們有打電話去問標檢局,它告訴我們,不合格的都已經下架了,但是我們也沒有辦法可以去查到底是不是都下架了,因為現在要在網路上販賣是很方便的。如果這樣說起來的話,好,也許不合格的都下架了,但是我們在網路上的電商平臺搜尋,你隨便打上關鍵字,就有非常多都打著負離子口罩,而且價格都非常的高,我們後來也有去了解,因為吹風機和人還有距離,可是口罩是戴在臉上的,就像負離子床是我們的身體躺的,像這些和身體比較會有直接接觸。請問一下,如果一個不合格的口罩戴在臉上,怎麼樣叫做「超標」?可以跟大家說一下嗎?
- 謝主任委員曉星
基本上我們是用累積的量,就是戴了一年之後,它超過1毫西弗。
- 林委員奕華
1毫西弗?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 林委員奕華
一年?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 林委員奕華
所以它就超標了?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 林委員奕華
那超標會有什麼影響?
- 謝主任委員曉星
這個是超過標準,至於它會對人體有什麼危害?這個則是跟衛福和輻射防護這一塊有關,我們建議……
- 林委員奕華
但是就是超標嘛!
- 謝主任委員曉星
對。
- 林委員奕華
所以只要像剛才講的超過1毫西弗就是超標?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 林委員奕華
其實這個也是我們詢問過你們之後才知道的,一般民眾根本不會有這樣的知識或常識,因為連我們都是問了之後才知道的。請問,如果今天民眾聽到了,他對負離子口罩有疑義,那他可以送去你們那邊檢驗嗎?
- 謝主任委員曉星
可以,我們歡迎。
- 林委員奕華
那是免費檢驗?可是如果大家都送去檢驗,那你們可能會受不了。
- 謝主任委員曉星
基本上……
- 林委員奕華
如果這件事情一經報導,大家都在想我的負離子口罩到底合不合乎標準?那是不是全部都可以送去檢驗?那你們可能一下子都檢驗不完了。
- 謝主任委員曉星
我們也擔心您剛才所提出的這個問題,但是基本上我們還是有收費的。
- 林委員奕華
所以可以拿去檢驗?
- 謝主任委員曉星
我們是有收費的。
- 林委員奕華
有收費啊?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 林委員奕華
那是收多少錢?如果比口罩還要貴,那大家就不要了。
- 謝主任委員曉星
我們輻防處的處長告訴我要2,000元,核研所的所長也在這裡。
- 林委員奕華
所以這樣聽起來,這根本就不是治本之道,如果今天民眾自己送去檢驗要花2,000元,剛才本席已經說了,口罩的價格也只不過400元,檢驗卻要花2,000元,所以本席要具體的建議,因為口罩現在是民生必需品,大家都需要。本席剛才也說了,因為它是戴在臉上的,所以這個部分我們是不是能夠秉持著專業來跟標檢局檢討和討論?我們是不是能夠做一個檢驗標章?本席覺得應該要從這邊來做,比如說:叫民眾主動檢驗口罩合不合格。
- 謝主任委員曉星
是的,我們會做一個標章,但是我要跟委員報告,因為生產類似這種口罩可能會有很多片或很多件,所以在這種情況下,我們的檢測通常都是抽查,就是抽檢。
- 林委員奕華
對,可是第一個……
- 謝主任委員曉星
我們沒有辦法統檢或是統測。
- 林委員奕華
對,但第一個它起碼要拿到標章。
- 謝主任委員曉星
是,這個沒有問題。
- 林委員奕華
之後還要建立抽檢的機制,因為你們不可能每一片都去驗。
- 謝主任委員曉星
是,謝謝。
- 林委員奕華
要有抽檢的機制可以做到嗎?
- 謝主任委員曉星
這個我們會馬上去做,這個沒有問題,謝謝。
- 林委員奕華
請跟標檢局做一個橫向的聯繫,好不好?
- 謝主任委員曉星
是,沒問題。
- 林委員奕華
那就麻煩了,因為這樣才會讓民眾比較安心,要不然超標太多,戴在臉上也是件不好的事情,這部分你何時可以給我們一個答復?就是和標檢局。
- 謝主任委員曉星
不用,我就直接答應了,我們會儘快的來做。
- 林委員奕華
好,那你們的橫向聯繫?
- 謝主任委員曉星
我希望快則1個月,慢則2個之內來完成。
- 林委員奕華
好,那麻煩你們開完會後請會議紀錄送到我們這邊來,請把後續的機制給建立起來。
- 謝主任委員曉星
好,沒問題,請放心,我會把後續半年的執行……
- 林委員奕華
好,OK!謝謝。再來,因為剛才也有委員提到核一、核二廠,說實在的,本席覺得只要我們沒有把燃料棒拿出來,那除役就不算是真的除役,是除假的。
- 謝主任委員曉星
不,這點我要……
- 林委員奕華
因為你們的管理和資源都不能夠減少,本席今天就不著重在這個部分,但是本席現在要講的是,因為核二明年也要開始除役了,很多環團都在說,其實室外貯存場並沒有比室內貯存場安全,所以你們有沒有可能核二這部分先做到一步到位?因為核一現在已經僵在這裡了,核二是明年才要開始發生的事情,所以有沒有可能核二的部分就一步到位,直接做室內貯存場?
- 謝主任委員曉星
我要跟委員報告一下,我們不管是從經濟、安全或是時程來看,就算核二要一步到位的興建所謂的室內乾貯,如果是這樣的話,它也是要花時間的,另外還要可以找到相關的空間,在這種情況下,據我所了解,如果現在室外乾貯可以先行利用個幾年,基本上這將會有助於室內乾貯的興建,所以從這個出發的話……
- 林委員奕華
但現在這個陷入僵局。
- 謝主任委員曉星
這個沒有什麼僵局。
- 林委員奕華
現在是僵局嘛!現在核一就是僵局啊!你剛才講要溝通,但是這個溝通已經講好幾年了,這個問題還是沒有解決。
- 謝主任委員曉星
現在的僵局……
- 林委員奕華
所以你們要讓核二也繼續的發生這種僵局嗎?你們的環評現在也是一樣沒過啊!你們的環評也過不了啊!核二的環評不是也過不了嗎?
- 謝主任委員曉星
沒有,現在的問題是卡在……
- 林委員奕華
核二的室外乾貯不是也是這樣的情形?
- 謝主任委員曉星
現在的問題還是卡在水保以及逕流廢水污染削減計畫。
- 林委員奕華
核二哦!
- 謝主任委員曉星
哦!您講的是核二。
- 林委員奕華
本席現在講的是核二哦!
- 謝主任委員曉星
核二基本上就是逕流廢水污染削減計畫。
- 林委員奕華
所以核二的環評現在也是沒過嗎?
- 謝主任委員曉星
對,那個是核一,核一是水保沒過。
- 林委員奕華
對,核一是水保沒過,核一是僵在這裡。
- 謝主任委員曉星
但是核二這一塊是逕流廢水污染削減計畫。
- 林委員奕華
那核二你要不要乾脆就讓它的室內乾貯一步到位,就繼續再讓核二使用一段時間?
- 謝主任委員曉星
我知道社會大眾希望能夠一步到位,但是這在實際執行上是有困難的。
- 林委員奕華
本席覺得你們現在僵在這裡,這在實際執行上才是有困難的。
- 謝主任委員曉星
這個我也同意,有關水保這一塊以及逕流廢水污染削減計畫,我坦白講,如果水保計畫能夠通過的話,逕流廢水污染削減計畫這一塊基本上大概也就能……
- 林委員奕華
核一、核二這部分請你趕快去想辦法。
- 謝主任委員曉星
是。
- 林委員奕華
要不然本席要再次的說「除役是除假的」。
- 謝主任委員曉星
是,我們都有在想辦法,我在這邊要稍微的再提一下……
- 林委員奕華
不,再來本席還有一個問題,本席待會也會提出臨時提案,因為本席有去參觀你們的科普展,這個展覽很好,辦在華山當然是有它的效果,但是我們是教育體系出身的,所以本席比較希望可以多跟學校合辦,可不可以?因為現在108課綱,從國中開始就要學習科技領域,本席覺得原能會這個展覽很好,所以是不是有可能先透過教文委員會的決議?在華山舉辦展覽是比較有宣傳的效果,但本席還是比較希望可以達到科普真正的學習效果,我們可以多跟學校合辦,可不可以?這個等一下主決議還會再談。
- 謝主任委員曉星
基本上,這個也不用達成協議,我們會朝這個方向去努力。
- 林委員奕華
那我們就透過主決議,好不好?
- 謝主任委員曉星
我們會朝這個方向去努力,事實上……
- 林委員奕華
這樣你們未來的規劃就能夠更往這個方向去走。
- 謝主任委員曉星
事實上,像今年暑假我們就有到新竹和彰化,本來還要到屏東,但是因為場地的問題,所以就改成明年初的寒假。我的意思是,我們很樂意下鄉,也很樂意去推廣相關的這一些。
- 林委員奕華
對,我們都可以來協助你們和教育局聯絡。
- 謝主任委員曉星
但是有一個重點,第一個,坦白講,我們還是受限於經費與人力,你看,其實我們的事情很多,越講就越突顯我們的事情很多。
- 林委員奕華
所以你們還是維持一級機關比較好?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 林委員奕華
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林奕華本人的發言。