萬美玲於邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・桃園市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?如果就核一廠燃料棒存放問題一直溝通未果、時間延宕,原能會監督台電要更用心,且一定要提出備案才能解決問題「如果今天一直溝通未果,時間又一直延宕著,那主委你監督台電這一塊可能就要再更用心一點,而且我們也一定要提出一個備案」核廢料最終處置應如何處理?備案不是備著永遠不用,溝通要有期限,如果一直溝通未果,備案就應該準備上場「備案不是備著永遠不用,而且溝通也是要有期限的,如果一直溝通未果,你的備案就應該要準備上場了」

發言紀錄

  1. 萬委員美玲

    (9時30分)主席、各位列席官員、各位同仁。今天委員會大家最關心的議題也是大家在替你關心與再關心的,因為上個會期的時候,很多委員都有和你討論過有關原能會要降級的問題,當然,剛才本席也有聽到你對此做了一些答復,不過本席聽完你的答復後可以直接下一個結論,其實本席也不用翻譯你的話語,因為到目前為止,你和蘇院長的溝通應該還是沒有一個結果,對不對?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。不能說沒有結果,至少蘇院長已經了解我的看法,而我也很清楚說明了我的看法。因為行政院組織法已經通過了,事實上,在行政院組織法裡面原能會就是會變成核安委員會,我要特別的強調一下,不是飛安委員會,是核安委員會,所以在這種情況下,有關它的運作機制或是什麼的,當然,這些我們都有在準備,只不過在我的任期裡面,我是針對各位委員對我的質詢做出了上述的看法及想法,我也有利用機會和蘇院長報告。

  4. 萬委員美玲

    好,主委,本席相信……

  5. 謝主任委員曉星

    但是我還是要強調,我相信蘇院長應該了解,因為它現在還在盤點當中,而且也還沒有進到院會來討論。

  6. 萬委員美玲

    主委,本席覺得應該要這麼講,因為5、6月的時候,我們就曾經在委員會提出這些擔憂和我們的一些想法,其實這些也都和你不謀而合。本席相信,其實在5月之前,你的想法蘇院長應該也已經了解,但是在我們質詢完之後,你又有再找他溝通,對不對?

  7. 謝主任委員曉星

    是的。

  8. 萬委員美玲

    其實你這個溝通就是加強版,本席相信他對於你的想法及整個問題點應該都是理解的,所以不是這次講完之後他才明白的,應該不是這樣。本席滿納悶的,為什麼在你一再地表達你的意見後,到目前為止他卻還是不採納?包含你剛才回答前面委員時所說的,假設最糟的狀況還是維持三級機關的話,你可能會做哪一些、就是有關現在原能會自己能做的處理。

  9. 謝主任委員曉星

    是的。

  10. 萬委員美玲

    本席聽到你是把目前的狀況當成是最糟的狀況,但本席一直在想,到底你和蘇院長的溝通出了什麼問題?為什麼他一直不願意承諾你?

  11. 謝主任委員曉星

    我想這點不是蘇院長的問題,從我接任原能會主委以來,我經歷過3位的行政院院長,第一任的林全院長在我接任之前就和我談過組改的事情。基本上,既然我接了這個職務,那我就尊重他。因為那時候我對整個原能會都還不是那麼的理解,但是我進來之後發現,連現在是二級機關,我們都還是有很多的事情沒有辦法可以執行,所以我認為至少我們應該要維持二級機關。在賴院長時期的時候,我就曾經反映過這個問題,但是賴院長那個時候也講得很明白,因為行政院組織法已經核定了,換句話說就是已經確定了,如果由於我們的話就會牽一髮而動全身,那其他的單位要怎麼辦?所以在這種情況下,至少在賴院長時期的時候,在我們變成三級機關的時候,核研所將會變成所謂的行政法人,還是會受我們所督導,換句話說,那它就可以提供我們相關的人力資源和需要的資源。

  12. 萬委員美玲

    謝主委,不好意思,我想先打斷你一下,如果你已經歷過3任的行政院長,包含林全前院長、賴清德前院長,到現在的蘇貞昌院長,本席相信這個問題或是你的想法,他們其實都能夠理解。

  13. 謝主任委員曉星

    是的。

  14. 萬委員美玲

    如果是這樣,那本席認為你可能要去想一些備案。如果今天你和蘇院長的溝通沒有辦法可以得到你預期的回應的時候,那你應該要怎麼去因應呢?

  15. 謝主任委員曉星

    我曾經講過,因為事情還沒到,我在這邊只能這樣子說,因為目前……

  16. 萬委員美玲

    主委,你慢慢說,你的口才很好,但是講到這個卻結結巴巴的,這真的是……,本席看你應該有非常多的苦衷以及難言之隱是嗎?

  17. 謝主任委員曉星

    不是,因為我要尊重院裡面,院裡面現在正在盤點,所以我現在並不方便說出我所知道的一些訊息。我只能這樣子說,至於最壞的打算,坦白講,我當然要做最壞的打算,事實上我們已經有做最壞的打算了。

  18. 萬委員美玲

    你認為最壞的打算會是什麼樣的狀況?

  19. 謝主任委員曉星

    就是變成三級機關,也就是當初賴前院長送到立法院的版本,這個版本就是我們會變成三級機關的核能安全委員會。

  20. 萬委員美玲

    謝主委,既然你都已經做最壞的打算了,本席想再給你一點時間說明一下,你認為二級和三級對你來說最大的差異是什麼?你覺得影響最大的部分又是什麼?

  21. 謝主任委員曉星

    我認為最大的差異是因為現在有一個迷思,這個迷思是什麼呢?第一個,我不知道當初為什麼要把原能會從二級機關變成三級機關?這是不是因為社會大眾和相關的單位認為,如果沒有核能發電的話,那原能會就沒有事情可做,所以他們要把它變成三級機關,如果是從這個角度出發的話,那我認為這是大大有問題的,因為除役和核廢的事情,坦白說,剛才范雲委員質詢時我沒有時間講那麼多。事實上,全世界大部分成功的案例,低放我就不講了,高放到目前為止根本就沒有成功的案例,OK!連美國Yucca Mountain的事情,也是從有到後來又被否決掉了,所以現在又停止了,這是我要強調的重點。而低放這一塊,是的,其他的國家,像我們的鄰國:日本已經有了,韓國也正在興建當中,但是每一個國家的國民性與民族性都不一樣,對核能安全的認知也不同,所以這些就是要靠溝通,在這種情況下,我們是需要靠溝通的。

  22. 好,回到你剛剛問題的本質,你剛剛的問題是說……,是的,如果是這樣,那我們的事情就很多,既然事情很多,那我就需要人力,所以這時就要靠核研所來做back up。變成三級機關這部分,如果你要問我,其實如果國際間相關的核能組織或是管制機構要來往的話,那需要靠什麼呢?如果又要對等的話,坦白講,這是不適當的。

  23. 萬委員美玲

    好,主委,本席還是希望你能夠再繼續的和蘇院長溝通。

  24. 謝主任委員曉星

    但是除了這個之外,臺灣本島的民眾對核能安全的知識基本上也都很清楚,所以相關的這些不是不可以做。但是請注意,如果核安會將來變成三級機關,因為核安會相關的工作相較於運安會是完全不一樣的,運安會只要做事故的鑑定和判別,但是我們要做的是預防和防止,所以是相差很多的,更何況,坦白說,我今天要利用這個機會說明,現在的科技是原子能的科技、是原子的科技,所有的物質都是由原子所組成的,所以在這種情況下,他們都和原子能的和平用途有關係,而且如果你有仔細看的話,目前我們所談論的所有事情都和原子能有關,所以你說我們的業務多不多?我們的業務的確是很多的,所以我在這裡要利用這個機會和您說明一下,謝謝。

  25. 萬委員美玲

    好,主委,本席今天給你比較多的時間去闡述,因為本席一直在想,你和院長在溝通上或許沒有辦法可以講得那麼清楚與明白,所以本席今天就給你一點時間來讓你能夠闡述得更清楚。

  26. 謝主任委員曉星

    不是,這一點……

  27. 萬委員美玲

    當然,我們是希望你能夠針對這個議題多加的溝通與加油。

  28. 謝主任委員曉星

    是。

  29. 萬委員美玲

    最後只剩下一點時間,但本席還是要請教你一下,其實這個問題上個會期本席就曾質詢過你,就是核一廠燃料棒存放的問題,這個問題在新北市已經延宕很久了,檯面上看到的是新北市不願意發放水土保持完工證明,因為相關的條件可能還是沒有完全符合,可是事實上我們都知道,這是因為新北市還有一些擔憂,包含你剛才說要暫存40年;包含台電說新北市不會是最終的處理場,但我們又不知道未來它會是在哪裡。本席相信,如果你身在新北市你也是會有擔憂的。如果新北市不核發水土保持證明的話,那你會有什麼樣的應對?你能不能夠簡單的闡述一下?

  30. 謝主任委員曉星

    我只能夠這樣子說,其實現在最大的問題是低放最終處置場址的決定,如果低放最終處置場址已經確定了,那我相信不管是新北市也好,或是一些其他的、譬如未來可能是屏東。

  31. 萬委員美玲

    不是,我們先討論核一廠的問題,因為現在是新北市的問題,對不對?

  32. 謝主任委員曉星

    不是,我的意思是,因為這個東西也曾經有委員在這邊質詢過,其實所有的事情、這也就是為什麼我們要溝通、溝通、再溝通,因為所有的事情完完全全都是一念之間,這是事實。

  33. 萬委員美玲

    主委,如果這個問題到目前為止都還是無解的話,那你就只剩下溝通這一途,我們都沒有備案,是嗎?

  34. 謝主任委員曉星

    不是,因為沒有比溝通更好的東西。

  35. 萬委員美玲

    不是,我們總是要去想……

  36. 謝主任委員曉星

    我只要問你,現在是……

  37. 萬委員美玲

    對不起!主委,現在是本席在問你。

  38. 謝主任委員曉星

    是,不好意思。

  39. 萬委員美玲

    對不起!請你尊重一下我們的質詢。

  40. 謝主任委員曉星

    對不起!

  41. 萬委員美玲

    當然,溝通是上上策,溝通當然是最重要的,這個本席知道,可是你總還是要想,因為溝通是需要兩造的,不是你說了算,如果今天一直溝通未果,時間又一直延宕著,那主委你監督台電這一塊可能就要再更用心一點,而且我們也一定要提出一個備案,因為這樣才能夠解決問題,好不好?

  42. 謝主任委員曉星

    是的,但是我在這個地方不能把我的備案說出來,因為如果我把我的備案說出來的話,那我的溝通就沒有意義了。

  43. 萬委員美玲

    好,很好,如果你有備案,那本席就比較放心,但本席還是必須要這樣子講,備案不是備著永遠不用,而且溝通也是要有期限的,如果一直溝通未果,你的備案就應該要準備上場了,好不好?

  44. 謝主任委員曉星

    是,謝謝。

  45. 萬委員美玲

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為萬美玲本人的發言。