台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
訓練與使用人工智慧時，個人資料與著作權應如何保護？應在個人資料保護、資料去識別化的基礎上，建立機制甚至法規規定，讓產業界得以運用臺灣的大數據寶庫「我們應該在個人資料保護、資料去識別化、最後到能夠有一個機制，甚至是有法規的規定來讓這些產業界可以好好的運用這些我們臺灣的大數據寶庫呢？」訓練與使用人工智慧時，個人資料與著作權應如何保護？主張科技部長應站在科技角色協助相關部會溝通，在個人資料保護與去識別化等機制下，協助健康醫療AI產業取得所需數據「我希望您可以站在科技的角色去協助相關部會來做溝通，並且主動告訴他們應該要這樣做」發言紀錄
- 高委員虹安
（9時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們知道從今年其實有一個非常大的計畫，叫做臺灣精準健康戰略的產業發展方案，自從這個計畫開始之後，其實我有非常多在科技產業界的好朋友，都對這計畫非常地引頸期盼，那我也看到科技部今天在業務報告裡面有一個精準健康大數據永續平臺這樣子的計畫規劃。我首先想要請教部長的問題是，我們在這樣的一個計畫裡面，其實我看到一個很大的重點，我覺得是臺灣在健康醫療AI相關產業未來在這個產業上一個非常好立足的地方，所以我也研究了一下，其實在臺灣，我們有很好的健保資料庫、醫療的資料庫，臺灣的總人口有99.82%是納入健保，每年可以產生10億張的醫學影像，還有3.6億筆健保申報，甚至8.5億筆的檢驗檢查。我想請教部長，在這個計畫裡面，雖然我瞭解是跟衛福部一起合作，但是對於我們臺灣有這麼多不同的資料庫，包含中研院的人體生物資料庫、衛福部的人體生物資料庫整合平台、健保署的全民健保研究資料庫，以及國衛院的人體生物資料庫，未來科技部您會怎麼期待如何整合這些資料庫，而這些資料庫會不會給民間的科技跟新創產業相關來作使用呢？以上問題就教於部長。
- 主席
請科技部吳部長說明。
- 吳部長政忠
主席、各位委員。謝謝委員做這麼完整的分析，事實上臺灣BioBank中研院有一個，去年應該是4月，我在行政院的時候，有請他們還有臺灣31家小的醫院的BioBank，但事實上我們在去年9月就把它整合完畢，也就是說，臺灣對國際上只有一個臺灣BioBank，包括中研院，還有應該是25家醫院的BioBank進來，最重要的是，這些生物檢體以及檢體分析之後的數據、格式必須要機器可以讀……
- 高委員虹安
目前是科技部會執行這一塊，還是衛福部呢？
- 吳部長政忠
目前是衛福部跟科技部一起的。
- 高委員虹安
共同來執行計畫？
- 吳部長政忠
對，而且我一直跟他們說這一定要共同，不能各做各的，不然格式可能會有一些落差。
- 高委員虹安
是，因為吳部長來自我們的政委，其實我們非常期待過去科技部很大的一個問題，包含科技會報辦公室，就是跨部會的協調溝通這個部分，計畫執行上非常得差，所以希望部長上任以後，在這樣絕對需要跨部會非常緊密配合的合作，我們希望這樣的計畫在部長的帶領下，一定能夠讓它可以真正的往前邁進。剛剛您提到的這些資料庫，我想對於在臺灣很多的單位，不管是從事科技產業、新創產業，或者是做醫療相關AI研發的學界，其實這些資料庫對他們來講都是保障，因為AI一定需要很多數據的學習跟訓練，所以請教部長，像這樣的資料庫大概什麼時間點，我們可以讓產業期待，他們可以來運用做開發呢？
- 吳部長政忠
在過去兩、三年，事實上有比較小幅的，應該是要透過學校……
- 高委員虹安
對，學校要申請。
- 吳部長政忠
包括人工智慧……
- 高委員虹安
人工智慧創新研究中心。
- 吳部長政忠
事實上他就是跟學校合作去，或者是你要到現場去做一些分析。
- 高委員虹安
關在房間裡面去做in-house的訓練。
- 吳部長政忠
但是那對產業界來講，是不太合適的。我剛剛有提到，事實上要避免個人隱私，還有人權團體提出的疑慮，事實上應該是要有一個獨立的資料監理機關。
- 高委員虹安
所以科技部這邊會不會建議，接下來可以由科技部部長這邊來建議，我們應該在個人資料保護、資料去識別化、最後到能夠有一個機制，甚至是有法規的規定來讓這些產業界可以好好的運用這些我們臺灣的大數據寶庫呢？
- 吳部長政忠
謝謝委員的提醒，事實上這個是重點，也就是臺灣要邁向一個數位國家創新經濟，這個關節如果沒有打通，將會事倍功半。
- 高委員虹安
是，所以期待科技部部長可以扮演這樣的角色。
- 吳部長政忠
那不是科技部部長單一就可以……
- 高委員虹安
我希望您可以站在科技的角色去協助相關部會來做溝通，並且主動告訴他們應該要這樣做，因為我認為科技部部長在臺灣科技發展上，其實扮演一個很好的智庫幕僚這個最重要的角色，所以您一定要好好的在這個部分幫臺灣這些未來健康醫療AI的產業，我們可以說可能會有很多獨角獸，他們都很需要這些數據，所以拜託部長一定要幫我們發聲。
- 吳部長政忠
謝謝，這一定會。
- 高委員虹安
好，下一個部分，我想要關切的是，我們今天看到這個健康大數據永續平台，雖然是衛福部的計畫，但是科技部在這個部分其實有三個分項的計畫，在三個計畫裡面，我個人比較好奇第一項國網中心所執行的友善生醫資料分享平台，因為我從這個所知的內容回覆看到每年度預算9,000萬元，總共4年是3.6億元這樣龐大的計畫，這個計畫內容我看起來是只有資料查詢、儲存計算分析跟資料分享的功能。我們看到第二個部分，生科司執行的第二個跟第三個計畫，它才比較開始去做到所謂跟醫療領域比較相關的，包含我們的數據如何去標記、如何去做正規化，甚至到最後可以產生工具應用。我想請教部長，第一個計畫，有關國網中心執行的這個部分，在我們業界看起來，可能就是屬於infrastructure IAAS層的這個部分，這個部分跟現在業界已經有開發IAAS層的這些基礎建設，到底差別在哪裡呢？
- 吳部長政忠
的確，委員說的沒錯，這個IAAS的一些布建，國網、國家實驗研究院應該是只做到IAAS，頂多到PAAS。
- 高委員虹安
是，因為IAAS層的部分，就我所知，臺灣其實有非常多業界的solution其實已經開始在IAAS層這邊有很多琢磨，甚至已經有業界實際運用的案例。所以這3.6億其實對於業界來講，比較算是很大案子的預算。因此國網中心在這個部分，到底有什麼跟其他業界不一樣的地方？
- 吳部長政忠
因為這畢竟是國家的資料庫，如果有國家的data center在那邊，包括cloud，這是一個不同，因為有些是公家的資料，業界如果是國際的，其實我們也會有一些這個……
- 高委員虹安
好，既然部長提到這件事情，我也跟您分享一下。其實在2019年10月美國的國防部有一個為期10年的「聯合企業國防基建」這樣的計畫，其實也是委託國防部包給比如美國的微軟，他去拿下這個合約之後，他把PAAS層跟IAAS層去作為他的供應商，這是美國的案例，中國大陸也有所謂的騰訊雲跟阿里雲，其實也是從政府去扶植培養的，我們在做infrastructure，現在這些都是全球很大的雲供應商。在臺灣，您剛剛說國際的不適合，但是臺灣其實也有本土好的雲服務infrastructure跟PAAS層的廠商。部長沒有考慮過讓國網中心來跟這些廠商配合嗎？
- 吳部長政忠
有關這部分，我請國網中心史主任向委員說明，主任應該是專家。
- 主席
請國網中心史主任說明。
- 史主任曉斌
主席、各位委員。很高興委員提出這個問題，第一個就是國網中心在過去的3年裡，已經開始累積跟國內的廠商一起合作，建立起了一個所謂雲端系統……
- 高委員虹安
所以您的1年9,000萬的計畫、4年3.6億的計畫，主要會是外包給這些廠商來進行嗎？
- 史主任曉斌
跟高委員說明，在過去的3年裡，我們集中主要是在comptation、在computing resource，接下去的預算，第一個在生醫的資料裡面，大量生醫資料的儲存是一個重要的要項，而且這個生醫資料的儲存需要有一個所謂independent的area……
- 高委員虹安
你講的其實就是基礎建設infrastructure，我們都了解，我的問題是，現在是誰來做這個施工，以及這個預算是3.6億元，是國網中心承接以後再發包、轉包給這些廠商，還是如何去進行？
- 史主任曉斌
這邊除了國網中心主要負責整個跨界的推動，會有其他的廠商繼續承包。另外，除了資料的儲存之外，高委員您知道，真正的資料整合是一個很重要的工作，因為平常我們在產出、分析，可是資料的蒐取、儲存和清理，這是一個相當龐大的工作，這也會由國網中心跟國內的廠商一起合作。
- 高委員虹安
在這邊也跟兩位報告一下，其實資料的蒐集跟儲存這件事情，當然就會需要領域知識。所以我還特別看了一下，第二分項跟第三分項是生科司，這我能夠理解，因為它需要具有生醫或者是醫學工程相關的背景來做，但是如果國網中心自己的計畫就有3.6億，那麼這個部分，我覺得你們在做的事情跟一般業界他們在做的事情，其實我看不太出來太大的差別，所以針對這件事情，後續我會再跟國網中心再瞭解更多的細項，因為3.6億元對業界來講也是滿大的一筆經費，如果今天在臺灣，我們能夠來協助我們臺灣本土的這些做infrastructure基礎建設的廠商能夠變成像是中國的騰訊雲與阿里雲，或是變成像美國的Amazon或微軟的雲，這些我覺得都是很好的投資，所以希望部長能夠把這個事情考慮進去。
- 吳部長政忠
謝謝委員的提醒，事實上公私協力是我的基本理念，如果國內業界可以做，我們這邊一定會跟外面……
- 高委員虹安
是，我不希望聽到人家說國網中心好像與民爭利，我過去也在財團法人服務過，我們都不希望聽到這樣的評語，所以我一定會協助產業界做更多的釐清，瞭解國網中心的計畫到底在執行哪些項目？以上報告。謝謝部長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高虹安本人的發言。