民主進步黨・臺中市第7選舉區發言紀錄
- 何委員欣純
（10時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了。剛剛聽到你進入公門已經四十多年，你的專業備受院長跟各界肯定，在工程界的資歷也非常深厚。我相信由你來領導公共工程委員會，是大家認為這幾年來公共工程委員會各項業務跟推展做得非常好的時期。包括委員的建議，你都願意非常誠實的，而且面對問題、解決問題，還把解決方法納入常規化、法制化。這些都是大家很肯定的。
但是我今天還是要就教於主委，和主委討論一些問題，雖然公共工程委員會有把很多行政院交付的任務、業務職掌，或是委員交代、建議的事項確實納入執行，但到底能不能落實，能不能讓整個業務交付的宗旨、主旨更明確更公開，我覺得我還要進一步請主委再積極地推動一下。譬如說，公共工程從設計、施工、監造到完工後的維護管理，我想公共工程委員會都有專業的人士，有各項稽核管理等等的督導，包括督導的責任。
去年南方澳大橋斷裂的時候，其中有1個大家質疑的部分，就是橋梁道路等公共工程建設之後，後續的維管好像有落差，甚至找不到應該是哪個單位來負責維護管理。所以我記得在那次之後，確實公共工程委員會馬上函文給各地方政府也好，或是各部會也好，希望未來所有的公共工程要建立一個維護管理的制度。包括第1個明確職責，該是誰維護管理的，要明確化。第2個，維護管理單位要彙整統計相關資訊，甚至要把所有的資訊公開。主委，對不對？
- 主席
請工程會吳主任委員說明。
- 吳主任委員澤成
主席、各位委員。對。
- 何委員欣純
我們曾經這樣子做，甚至我記得今年雖然有武漢肺炎疫情，我們還開了好幾次會，對不對？
- 吳主任委員澤成
對。
- 何委員欣純
我想請教主委，有沒有碰到困難？在你建置這樣子的一個平台跟機制時，有沒有碰到困難？現在工程會的網站上已經有這樣的平台了。
- 吳主任委員澤成
我覺得不應該有困難。
- 何委員欣純
你覺得不應該有困難，但是工程會5月通函各機關，也發文要求各機關，對於公共工程的維護管理作業，要訂定管理手冊、標準作業程序，也在網站上建立了1個維護管理的專頁，作為各機關公開資訊網頁的連結彙整平台。主委知道平台全部建置完成了嗎？
- 吳主任委員澤成
現在建置的部分已經完成，但是整體管理的落實還要再深化。
- 何委員欣純
沒錯，雖然8月底工程會完成了平台的建置，但是這個平台點進去之後呢？說真的，我會建議工程會應該從一般民眾的立場，從資訊公開的角度，好好檢視一下你們的網站、網頁，因為點進去平台裡面，很難找到想要的資訊。
本席進去工程會的官網，不知道要點選哪一個，甚至你們的關鍵字蒐尋，我要抱歉的說也是不明確的，蒐尋不出來。如果要知道某個公共工程後續維護管理的權責單位是誰，有沒有在做管理，有沒有維護，說真的，一般民眾大概只會從我現在所在的，譬如說臺中市政府或其他地方政府，這樣去點選、猜測，不然他也不知道該怎麼去找「工程管理」這四個字，是不是？所以我的意思是你們有建置了，但是很難找到，而且字還很小。原來在這裡，主委有沒有看到？
我要再進一步跟主委討論，我好不容易找到了，點進了工程管理之後，看到交通部、經濟部、行政院農委會、科技部、六都直轄市政府和地方政府。第一，所有資訊還沒全部到位，8月底建置完成，現在是10月了，當然這也有地方政府配合度的問題，但是資訊還沒完全到位。第二，一般民眾可能也不清楚他想關心的設施該點選哪一個維管機構，沒有關鍵字，讓想查詢的人，不管是哪一個機關，可能是公務機關同仁也好，或是一般民眾想關心、想知道的也好，甚至是媒體記者想知道、想關心的也好，可能都要找很久。
接下來，我要告訴主委，也請主委再積極督導。你們建置了之後，第一，要讓所有資訊能夠公開透明，第二，我要進一步講，點選之後也應該要求提供資訊的所有部會、機關、地方政府及直轄市政府把資訊明確提供給公共工程委員會彙整。我舉個例子，我真的很認真去點選，你知道嗎？點選之後的頁面大概都是類似這樣，最近消防署不是被爆料竹山的違管情形？因為他的消防安檢有好幾項疏失，我點選進去之後，發現原來放上去的資訊一點也不公開、一點也不透明，他被踢爆是因為所有機關建置的平台裡，統統只告訴大家有沒有管理手冊、有沒有落實管理、有沒有上級督導。有沒有落實？他自己說有，結果他被踢爆。有沒有將維護管理資訊公開？有，問題是接下來看到有申請檢修申報，但是申報有沒有通過、有沒有疏失、有幾項不合格卻完全沒有揭露，這是其中一個例子。
我再點選進去我剛剛講的公共工程維護管理、各地方政府或各項公共工程維護管理的內容時，同樣都是類似的說法像「有」、「每半年檢修一次」、「交由權責單位」，不然就是「半年給某某發包公司」、「正發包中」，都只有這樣，然後就是「是」、「有」等單字的回應而已。主委覺得像這樣的資訊揭露合格嗎？
- 吳主任委員澤成
跟委員抱歉，這個系統是同仁在我的要求之下自己設計的。
- 何委員欣純
所以就如同剛剛歐珀委員和其他委員所講的，主委很積極、有要求，但是第一，有沒有制度化？第二，制度化之後，有沒有落實？落實的程度與否，我覺得都要進一步檢討，好不好？
- 吳主任委員澤成
好，我們會來……
- 何委員欣純
我為什麼特別提到這個？因為以南方澳大橋為例，我們現在很積極，包括蘇貞昌院長也說全國的橋梁都要檢視、都要確保是安全的，事實上除了橋梁以外，各項公共工程也必須用這樣的態度去考核、去稽查，不是嗎？可是我相信公共工程委員會有碰到很多問題，第一，包括地方政府、各部會的其他機關，他們在執行推動公共工程時，到底查核能力如何？我的意思是工程那麼多，整個上午委員都在替你擔憂，你到底有沒有這些人力？我看你的稽查率是非常低的，大概只有8%，還不到委員要求的10%、15%，更遑論20%，你沒有人力，雖然啟動抽查機制，但是兩年來才抽查16件，這要怎麼解決，主委認為呢？
- 吳主任委員澤成
跟委員報告，現在橋梁的部分，兩萬四千多座已經由交通部另外建立系統，每一座都有列管。
- 何委員欣純
那是因為橋梁發生問題，南方澳大橋事件之後，我們積極去建置，其他的要一項、一項，對不對？
- 吳主任委員澤成
橋梁以外的公共設施，就由我們納管，我們會把他每一件列一項。
- 何委員欣純
主委，我剛剛提醒的是橋梁以外的其他公共工程，每一件分門別類，該去列管或是既有的督導責任，你們就必須要求地方政府或行政部門其他單位，只要有公共工程就要詳實、據實、誠實地把資料給公共工程委員會，還有在網站上的這些表格化內容，應該再更進一步落實資訊揭露。
- 吳主任委員澤成
我們來檢討。
- 何委員欣純
第二，我之所以會講到這些，維護管理之外不是只有資訊揭露問題，是抽查、查核人力是否足夠的問題，如果公共工程委員會在查核能量都不夠的情況之下，我建議主委要想出解決辦法。
- 吳主任委員澤成
好。
- 何委員欣純
最後，如果連公共工程委員會都有缺工的問題、人力不足的問題，剛剛很多委員都關心過，為什麼現在很多公共工程一直流標，為什麼一直沒有找到承包商，或是包商得標之後，後來的工程時程一直延後、延宕，原因在於缺工，缺工當然要積極思考怎麼解決。
還有另外一個問題，我們之所以缺工是因為現在很多人抱有對營建環境不安的印象，所以當然很多家長不太鼓勵孩子進入工地裡，剛剛提到我們對於營建環境職場的安全問題，包括重大職安災害問題、公安問題，我真的覺得公共工程委員會在這方面要加強、落實稽核，好不好？
- 吳主任委員澤成
好的。
- 何委員欣純
以上這幾點謹供吳主委參考，請積極，好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。