從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為不應一方面說不要核電,另一方面讓碳排放量一直增加「我要強調的是,不要一方面說不要核電,另一方面我們的碳排放量一直增加,被世界評為倒數第三名,這是2020年最新的評比,這樣很丟臺灣的臉。」發言紀錄
- 賴委員士葆
(9時20分)主席、各位列席官員、各位同仁。曾次長,針對今天的解凍案,基本上立法院的慣例其實都非常友善,也不會太為難啦!但是有幾個與經濟部相關的政策,我希望你能夠據實以答,我們就經濟論經濟、就專業論專業。
大家都很關心能夠解決疫情的疫苗,現在有看到一家德國公司BNT,東洋公司表示這家公司不是中資,但是這句話我要聽聽經濟部的說法,由主管機關來講它是不是中資?請次長說明。
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。應該要這樣說,關於這家公司背後的狀況,我們會透過投審會去做其背後資本的瞭解,好不好?就是說,現在的作法……
- 賴委員士葆
也就是東洋說的你還不相信,它說中資只占0.7%,可是要稱為中資是要占30%嘛!是不是?你們現在是擔心什麼?背後可能另有玄機,還是什麼?
- 曾次長文生
委員,我要這樣說,現在你提到的這個問題,我在這邊直接回答其實也不是妥善的,因為如果各位對這個問題有質疑,我們就會請主管單位去稍微瞭解清楚……
- 賴委員士葆
那你什麼時候可以對外界公布他是不是中資?什麼時候?你們去瞭解需要多久?
- 曾次長文生
委員,我這樣說好不好……
- 賴委員士葆
給我一個時間表。
- 曾次長文生
我們會後找個時間,確定以後來跟您做說明,我覺得這個問題……
- 賴委員士葆
跟大家說明!
- 曾次長文生
好,沒有問題,跟大家說明……
- 賴委員士葆
跟大眾說明!多久時間?一個禮拜可以嗎?
- 曾次長文生
一個禮拜可能有點……
- 賴委員士葆
夠了啦!
- 曾次長文生
我們可能要兩個禮拜。
- 賴委員士葆
了不起查一查,看最後的錢到底是誰出的就知道了嘛!
- 曾次長文生
投審會還要開會,而且還涉及到其他單位,有關投審會,委員很清楚我們的運作,不光是經濟部……
- 賴委員士葆
不然要多久?
- 曾次長文生
請您給我兩週的時間,好嗎?
- 賴委員士葆
兩週?好!兩週,最少最少要送到我們這次的聯席會,好不好?就是你們查的結果是什麼,背後可能有誰投資,可能現在的0.7%是表面的,後面可能還有更多其他的東西等等,我要看這個結果。
另外,也是跟這個有關係的,因為大家一直在強調這等於是全世界的第一支疫苗,冷鏈技術很重要,要達到負70度到負80度,我光想到就頭皮發麻,因為我曾經到過北歐的芬蘭、挪威,那裡已經有夠冷的了,我是春節時候去的,當時是零下36度,有夠冷的,而這個冷鏈技術是要達到負70度到負80度,將來德國的飛機飛過來,飛機上有這個技術沒有問題,可是問題就來了,一進來就要儲存喔!等於在機場裡就會有儲存的問題,請問這裡有沒有負70度到負80度?之後還要宅配,也就是物流,物流的這一段也是要達到負70度到負80度。到了衛生所或醫院裡面施打的時候是負43度,24小時內要用完,這一段我不問你了,我就問你臺灣有沒有這樣的物流車可以裝置負70度到負80度的技術?有沒有?請問臺灣有沒有這個東西?
- 曾次長文生
謝謝委員關心這個議題,基本上現在是由衛福部在主管這個工作……
- 賴委員士葆
這是經濟部的,是你的……
- 曾次長文生
我知道,請容我說完。因為您關心的這個問題,確實從上飛機開始一路到落地、進到醫療機構……
- 賴委員士葆
那是德國的事情,沒有問題,臺灣開始之後呢?
- 曾次長文生
我知道,就是落地以後……
- 賴委員士葆
對,落地以後。
- 曾次長文生
臺灣目前是不是有一個足夠規模的冷鏈技術,這件事情我們真的要去確定、要再盤點,因為對食藥署來講,他也要確定國內有這樣的冷鏈機構,不是技術而已,是較完整的機構,在整個鏈要串起來才能夠做這個工作,他們其實也在盤點,也有跟經濟部互動。我們的CDC有個組專門在做這樣子的工作,委員提到的這個事情確實是整個工作推動裡面一個非常重要的環節,就是保存。
- 賴委員士葆
次長,我知道你是管政策的,也許你沒那麼清楚,可是站在你身旁的工業局呂局長很專業,他非常專業,請問局長,臺灣現在有沒有這個技術?
- 主席
請經濟部工業局呂局長說明。
- 呂局長正華
主席、各位委員。跟委員報告,短時間的運送,基本上連接起來是沒問題的,譬如說……
- 賴委員士葆
短時間就是truck(卡車)零下70度、80度來運,這個沒有問題?
- 呂局長正華
對,現在大學物理系做液態氮的都可以做這種保存,這沒有問題的……
- 賴委員士葆
負70度到負80度喔!
- 呂局長正華
對,但是設備的部分,因為這個細節是在食藥署……
- 賴委員士葆
但是倉儲的部分,因為疫苗下來後總是要在機場裡面蓋一個類似倉庫的東西,不然這麼多、幾千萬劑,是不是在這裡面要蓋一個類似的東西,這有沒有問題?能不能蓋出這個東西出來?
- 呂局長正華
我早上有問過食藥署署長,他們大概是說廠商運送部分沒問題,但是倉儲要一點時間去建置這個能力……
- 賴委員士葆
多久時間可以建置?
- 呂局長正華
他大概是講,要重新以外面的專業去把這些東西弄到好,大概要二到四個月……
- 賴委員士葆
四個月?
- 呂局長正華
二到四個月,但這個是食藥署在主管的,所以我等於是替他們講……
- 賴委員士葆
你們工業局最清楚啊!因為你才清楚啊!
- 呂局長正華
向委員報告,因為去參加那個組的部分,我們是在物資組,但是另外一個組是技術處去參加的,所以關於疫苗的部分,分工上是經濟部技術處負責的,同仁有去參加,我的瞭解大概是這樣。
- 賴委員士葆
次長請聽好,技術處也好,工業局也罷,都是屬於經濟部的嘛!都由你這邊直接統一指揮,外界包括我在內,當然第一印象馬上就認為這是經濟部應該要管的。
再來看第二個題目,臺灣現在缺水了,你承認不承認臺灣現在缺水?有沒有缺水?
- 曾次長文生
目前我們的水情真的緊張,今天要……
- 賴委員士葆
緊張喔!翡翠水庫剩48.5%,石門水庫剩44.6%,曾文水庫剩34.8%,請問現在中央的政策是什麼?桃園市長鄭文燦還嗆你們說中央政策不明,你要不要講一下?講給鄭文燦聽!
- 曾次長文生
委員,應該這樣講,我想你講的是10月9日部長在假期中去石門水庫視察時的那一段報導,當時我也在現場,鄭市長講的其實是這樣,就是我們其實有幾件事情要確定,比方說桃竹苗的二期要不要停灌,這件事情今天11點要開會討論,也是因為這個原因,所以署長要……
- 賴委員士葆
你們因為某些稻田要停灌……
- 曾次長文生
請容我說完。他說還沒有決定的其實是這件事,其他有關於戰備水井、區域調度等等相關的工作,其實我們從今年7月就開始陸續在觀察我們的水情狀況,因為颱風一直沒來,梅雨也沒有很多,所以我們每個禮拜都在看……
- 賴委員士葆
我要告訴次長,氣象局局長來我的辦公室親口跟我講,颱風今年大概都不會來,缺水是缺定了,你的政策在那裡?是不是夜間要減壓還是什麼?還是有些田就停灌?請你告訴我幾個方案?
- 曾次長文生
夜間減壓是其中之一,第二個是區域的調度,第三個是現在的農業公灌其實占一定的用水比例,我們會評估……
- 賴委員士葆
可能會評估把它減灌,是不是?
- 曾次長文生
我這樣子講,這是在做評估,但還要跟農業單位一起討論。
- 賴委員士葆
最可能做的是哪一個?
- 曾次長文生
減壓相關工作、區域調度等,我們也都在做了。
- 賴委員士葆
因為今天時間比較少,本席提出最後一個問題,我們的碳排放被世界評為倒數第三名,但我們現在還拚命在發展火力發電,次長要不要回答一下這個問題?
- 曾次長文生
跟委員報告,我們也在發展再生能源啊!
- 賴委員士葆
再生能源?風力發電的部分都沒看到,只看到政府空頭去保證,人家都質疑這只是在圖利財團而已,風力發電現在還沒出來,占多少?你告訴我占多少?
- 曾次長文生
減碳是大家一起在努力的工作,經濟部也在做相關的工作。
- 賴委員士葆
我要強調的是,不要一方面說不要核電,另一方面我們的碳排放量一直增加,被世界評為倒數第三名,這是2020年最新的評比,這樣很丟臺灣的臉。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。