張其祿於本院國民黨黨團，有鑑於蔡英文政府將於110年1月1日開放含萊克多巴胺

1. 張委員其祿

   （10時45分）主席、各位同仁。我代表民眾黨來談一下。目前總統到立法院進行國情咨文的部分，其實在憲法增修條文中有規範。另外，立法院職權行使法的第二章也以專章的方式有做這些規範。我們知道這次萊豬事件是一個莫大的爭議，我們自己是這樣看待的，就是如果執政黨願意對國人更清楚交代，這莫失為一個很好的機會。因為我們也可以理解，現在有很大的政治、經濟與國際的壓力存在。如果執政黨一味用多數，而不是希望以比較能夠向國人溝通這樣的方式來做的話，並不是好事。

2. 憲法增修條文與立法院職權行使法就這些國家重大政策、國安政策等等都有律定，我們也不能不說萊豬的進口是一個爭議，但非常長久以來它確實是一個國家重大的政策，而且在決策上，我們也直說了，它當然是總統作的決策。目前不管行政院或者各部會等於只是在背書，所以這次的過程已經是先射箭後畫靶。如果要是能夠把它講清楚、說明白，不是件壞事。我們也呼籲執政黨不需要一昧在這些程序上阻擋。

3. 雖然這次我們的提案是要總統道歉，也許不需要用道歉這種字眼，但概念上就是一個跟國人溝通的機會。執政黨一直說，在過去二十年法制上並沒有健全，所以沒有辦法做好這件事，但這是一個法制的問題，法制的問題可以以法制來解決，甚至如果總統這次真的願意來，那就是二十年以來真正的憲政慣例，這不是件壞事。總統要是有這個決心，對國人好好說明，國人也應該聽得進去，這應該是一個可以理性溝通的機會、場合。有時候我倒覺得，也許執政黨不需要覺得這樣可能會造成總統的困擾等等。在這樣的過程中，既然有這個機會點，而且在這個會期中，我們已經延宕很久了。雖然在野黨希望總統或行政院院長來道歉，但實質上就是看到議程一直在延宕。我們還是呼籲執政黨，不管是總統或行政院院長，都能儘速地說明清楚，向國人做好交代，這樣才是正道，謝謝。

4. 主席

   報告院會，現有時代力量黨團提出修正動議，請議事人員宣讀內容。

5. 時代力量黨團修正動議

6. 蔡英文總統於2020年8月28日表示，已責成相關部門，訂定進口豬肉萊克多巴胺安全容許值，以及放寬三十月齡以上之美國牛肉進口，各界譁然。行政院農業委員會隨即預告修正行政命令，並於七日預告期結束後立即正式公告，而衛生福利部亦於同年9月7日預告「動物用藥殘留標準」修正草案，同樣僅預告七日，皆未給予社會充分時間反映與表達意見。另目前學界針對萊克多巴胺之相關體外試驗、動物試驗及人體試驗均仍存有相當疑慮，尚無充分科學證據可證實對人體毫無危害，特別是除心血管效應外，萊克多巴胺仍存在子宮肌瘤、腎臟毒性及神經毒性等風險。然目前衛生福利部所提出之配套措施，僅要求業者標示肉品之原產地，而忽略國人可於包裝標示直接辨識、選購是否為含萊克多巴胺肉品之期盼，不利於國人及敏感族群食品安全之知情權與選擇權。又如食品安全之把關，我國邊境查驗與市售稽查量能顯有不足，衛生福利部所規劃之額外人力與經費是否能如期補足，尚不明朗。此外相關部會對於進口豬肉與豬內臟，是否依不同部位或有無含萊克多巴胺訂定貨品分類號列之看法，仍與外界意見相左。為善盡政府對於人民健康權之保護義務，爰要求院會作成決議

   「請蔡英文總統針對8月28日開放含萊克多巴胺豬肉及三十月齡以上美國牛肉進口一事，至立法院進行國情報告，向國人提出完整且明確之配套措施，保障國人健康安全。」是否有當？請公決案。

7. 提案人

   時代力量立法院黨團　邱顯智

8. 主席

   現在進行處理，依修正動議、提案之順序進行表決，如果其中有任何一案通過，即不再處理其他案子。

9. 現在按鈴7分鐘，並分發表決卡。

10. （按鈴）

11. 主席

    按鈴7分鐘的時間到了。請問各位委員同仁，有沒有人還沒拿到表決卡？好，都拿到表決卡，現在進行表決。

12. 現在表決時代力量黨團修正動議，現有民進黨黨團、時代力量黨團要求記名表決，時間1分鐘，現在開始。

13. （進行表決）

14. 主席

    報告表決結果：出席委員94人，贊成者40人，反對者54人，棄權者0人，贊成者少數，時代力量黨團修正動議不通過。

15. 表決結果名單

16. 會議名稱

    立法院第10屆第2會期第4次會議　　表決型態：記名表決

17. 表決時間

    中華民國109年10月27日上午10時59分15秒

18. 表決議題

    討論事項第3案

19. 時代力量黨團修正動議

20. 表決結果

    出席人數：94　　贊成人數：40　　反對人數：54　　棄權人數：0

21. 贊成

22. 王婉諭　　陳椒華　　邱顯智　　林為洲　　林奕華　　鄭麗文　　江啟臣　　李貴敏　　吳怡玎　　萬美玲　　呂玉玲　　蔡壁如　　邱臣遠　　高虹安　　張其祿　　賴香伶　　陳雪生　　葉毓蘭　　楊瓊瓔　　曾銘宗　　張育美　　陳玉珍　　賴士葆　　吳斯懷　　費鴻泰　　廖婉汝　　魯明哲　　李德維　　鄭正鈐　　洪孟楷　　林文瑞　　馬文君　　溫玉霞　　徐志榮　　林德福　　謝衣鳯　　鄭天財Sra Kacaw　　　翁重鈞　　蔣萬安　　陳以信

23. 反對

24. 黃世杰　　蘇巧慧　　莊瑞雄　　柯建銘　　鄭運鵬　　陳歐珀　　黃國書　　李昆澤　　郭國文　　何志偉　　何欣純　　林宜瑾　　管碧玲　　趙天麟　　鍾佳濱　　劉櫂豪　　張宏陸　　洪申翰　　余　天　　劉建國　　湯蕙禎　　蔡適應　　林岱樺　　林楚茵　　吳玉琴　　許智傑　　賴品妤　　黃秀芳　　陳　瑩　　江永昌　　羅美玲　　周春米　　王定宇　　林淑芬　　吳琪銘　　范　雲　　賴惠員　　陳明文　　陳亭妃　　莊競程　　劉世芳　　張廖萬堅　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　陳素月　　蔡易餘　　王美惠　　邱泰源　　吳思瑤　　高嘉瑜　　陳秀寳　　沈發惠　　吳秉叡　　林俊憲　　賴瑞隆

25. 棄權

26. 主席

    現在表決國民黨黨團提案，現有民進黨黨團要求記名表決，時間1分鐘，現在開始。

27. （進行表決）

28. 主席

    報告表決結果：出席委員95人，贊成者40人，反對者55人，棄權者0人，贊成者少數，國民黨黨團提案不通過。作以下決議：本案不通過。

29. （台下

    蔡英文來報告！蔡英文來報告！蔡英文來報告！）

30. 表決結果名單

31. 會議名稱

    立法院第10屆第2會期第4次會議　　表決型態：記名表決

32. 表決時間

    中華民國109年10月27日上午11時00分42秒

33. 表決議題

    討論事項第3案

34. 國民黨黨團提案

35. 表決結果

    出席人數：95　　贊成人數：40　　反對人數：55　　棄權人數：0

36. 贊成

37. 王婉諭　　陳椒華　　邱顯智　　林為洲　　林奕華　　鄭麗文　　江啟臣　　李貴敏　　吳怡玎　　萬美玲　　呂玉玲　　蔡壁如　　邱臣遠　　高虹安　　張其祿　　賴香伶　　陳雪生　　葉毓蘭　　楊瓊瓔　　曾銘宗　　張育美　　陳玉珍　　賴士葆　　吳斯懷　　費鴻泰　　廖婉汝　　魯明哲　　李德維　　鄭正鈐　　洪孟楷　　林文瑞　　馬文君　　溫玉霞　　徐志榮　　林德福　　謝衣鳯　　鄭天財Sra Kacaw　　　翁重鈞　　蔣萬安　　陳以信

38. 反對

39. 黃世杰　　蘇巧慧　　莊瑞雄　　柯建銘　　鄭運鵬　　陳柏惟　　陳歐珀　　黃國書　　李昆澤　　郭國文　　何志偉　　何欣純　　林宜瑾　　管碧玲　　趙天麟　　鍾佳濱　　劉櫂豪　　張宏陸　　洪申翰　　余　天　　劉建國　　湯蕙禎　　蔡適應　　林岱樺　　林楚茵　　吳玉琴　　許智傑　　賴品妤　　黃秀芳　　陳　瑩　　江永昌　　羅美玲　　周春米　　王定宇　　林淑芬　　吳琪銘　　范　雲　　賴惠員　　陳明文　　陳亭妃　　莊競程　　劉世芳　　張廖萬堅　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　陳素月　　蔡易餘　　王美惠　　邱泰源　　吳思瑤　　高嘉瑜　　陳秀寳　　沈發惠　　吳秉叡　　林俊憲　　賴瑞隆

40. 棄權

41. 主席

    現在回頭進行討論事項第四案。

42. 本案經本次會議決議，請游院長召集協商，協商後提出本次會議處理。報告院會，本案協商已逾一個月，無法達成共識，依立法院職權行使法第七十一條之一規定，由院會定期處理，爰於本次會議提出討論。

43. 現在進行廣泛討論。原則上由各黨團依時代力量黨團、民眾黨黨團、國民黨黨團、民進黨黨團之順序，各推派一人進行發言。第一位請陳委員椒華發言。

44. 請大家安靜，尊重陳椒華委員的發言。大家請坐，謝謝。

45. 陳委員椒華

    （11時1分）主席、各位同仁。有關蔡總統8月28日表示已責成相關部門訂定進口豬肉含萊克多巴胺的安全容許值，本黨也支持。未來執政黨應該將臺美相關談判，尤其針對萊克多巴胺豬肉進口的過程，後續臺美雙邊貿易會談應秉持公開透明的原則，每個月向立法院提交書面報告，本黨也支持。至今，針對美豬、美牛，還有30個月齡以上美牛及豬內臟的進口，就以各委員會的討論以及相關的提案，本黨都認為執政黨做的還不足，包括要不要標示含有或者是不含瘦肉精的標章，其實國人所期盼的是在選購美豬、美牛時，是否含萊克多巴胺應該要有標章，我想這是多數國人的希望。而針對敏感族群食用含有瘦肉精的危險性，目前執政黨也還沒做好完備的研究；在健康風險評估的部分，我們只看到執政黨提出的調查，就是一份9萬9,990元的草率調查，並不能實質代表它已經完備了。另外，在查驗部分，目前執政黨、衛福部告訴我們查驗的情形，也不能讓國人信任。在此也呼籲執政黨，雖然目前有在討論萊克多巴胺這件事情，但是你們做的還不足，希望能夠改進，以上。

46. 主席

    接著請張委員其祿發言。

47. 張委員其祿

    （11時5分）主席、各位同仁。民眾黨再次主張，在這次的萊豬事件裡面，過程中最主要的問題，還是在所有的程序上……

48. 主席

    請大家保持肅靜。

49. 張委員其祿

    不管這次的決策到底是怎麼被決定，還有關於善後的部分，包括召開公聽會或食安風險評估等等，我們都看到有莫大的瑕疵……

50. 主席

    各位委員，請小聲交談，不要影響張委員的發言，謝謝大家。各位委員，請大家低聲交談。

51. 張委員其祿

    如果程序上不能被保證，我們相信國人也很難被說服，所以在這次的修正動議裡面關於每月向立法院提交書面報告，民眾黨認為是有其必要，因為只有在這個過程中才能把這些程序補正。如果執政黨真的覺得做這些事情沒有問題，其實也不應該擔心這些程序，而且在這些程序的面向上，現在一一被國人發現，不管是用9萬9,900元、不用招標的方式進行的風險評估，或者是我們今天很多主張，比如貨號的分離，難道這些都是做不到的事情嗎？如果執政黨覺得有把握可以給國人一個交代的話，在程序上就不應該去思考，不要去做這些事情，所以我們還是堅持主張，不管是蔡總統、不管是行政院覺得開放進口是有國際貿易上的壓力，其實也可以藉著這個機會向國人澄清。如果這個過程的程序正義沒辦法被維繫，執政黨是很難向國人說明，進口萊豬的這件事情可以有實質的正當性，而且現在也可以看出，不管是立法程序裡面，基本上都是全面的，對於老人、小孩或軍人等等，都給予那麼多的限制，儼然來看這件事情內部就有很多問題，而且現在各地方縣市政府也可能用地方自治的方式來限制萊豬進口，顯然國人是有高度疑慮的。

52. 既然國人有那麼多的疑慮，立法程序就不應該如此草率，我們現在只是要善盡國會監督的責任，不管是執政黨或在野黨，其實在這個程序上也彰顯國會自主，並非只是行政當局的一個橡皮圖章或只是它的立法局。所以，在這樣的狀況下，要有這樣的程序提交，不管是書面報告或定期性向國會來報告，其實都是合理的主張，以上是我們民眾黨的主張，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張其祿本人的發言。這段發言沒有對應的影片。