鄭正鈐於一、審查110年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案

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  1. 鄭委員正鈐

    (10時53分)主席、各位列席官員、各位同仁。我看到預算中有一筆處理六氟化鈾預算,在明年預算中,編列了2,399萬元六氟化鈾安定化處理處置經費。六氟化鈾在1980年代已經進入臺灣,到現在為止,大概已經30年,這一次,這35噸六氟化鈾是否確定能處理、離開臺灣?可不可以請原能會謝主任委員做個說明?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。由於這是策略性問題,所以我先回答。基本上,我們希望、而且有信心。雖然已經這麼多年過去,但我覺得這次應該可以完成。

  4. 鄭委員正鈐

    應該可以完成?也就是說,這2,399萬元編列進來之後,你預計可以讓六氟化鈾離開核研所?過去將近三十年,六氟化鈾一直存放在核研所,對不對?

  5. 主席

    請原能會核研所陳所長說明。

  6. 陳所長長盈

    主席、各位委員。對,除了明年大約2,400萬元以外,後年還有大約2億8,000元,所以,整體上大概還要再花3億5,000萬元。後年也會編列1億8,000萬元,不足的部分由保留款支應。

  7. 鄭委員正鈐

    所以,明年大概要花掉2,400萬元、也就是2,399萬元,後年再編列2億8,000萬元,就可以把六氟化鈾送離臺灣吧?

  8. 本席想了解,這批六氟化鈾一直放在核研所,在安全上會不會有所顧慮,還是事實上很安全?

  9. 謝主任委員曉星

    沒有安全顧慮,我們存放得很安全,沒問題。

  10. 陳所長長盈

    都會經過原能會管制、我們會定時監測,IEA也會定期視察。

  11. 鄭委員正鈐

    六氟化鈾中的鈾濃度其實比核一、核二、核三等發電用的燃料棒都來得濃,對不對?

  12. 謝主任委員曉星

    是。

  13. 鄭委員正鈐

    本席也比較好奇,這批六氟化鈾在臺灣留了快三十年……從1980年到現在,應該是快要四十年,有三十多年。在這三十多年一直存放,都沒有使用嗎?當時為什麼沒有用在核能發電?還是有什麼特別的考量?

  14. 陳所長長盈

    早期可能想用在核燃料研發,後來卻沒有繼續做研發使用,所以一直保存。

  15. 鄭委員正鈐

    這點也很特別,一批1980年就送來臺灣、在臺灣的核研所存放了快四十年的六氟化鈾,沒有做任何使用;臺灣的核發電也有三、四十年時間了,六氟化鈾卻一直放在那裏。所以,本席才想知道,當時輸入六氟化鈾是否有其他動機或目的?

  16. 陳所長長盈

    如同我剛才說明的,早期曾打算用在燃料研發。

  17. 鄭委員正鈐

    燃料研發?與武器有關嗎?

  18. 陳所長長盈

    跟那個沒關係,就是作為核燃料研究。因為我國早期興建核能電廠時,也希望可以發展出自己的燃料產業供應鏈。

  19. 鄭委員正鈐

    但後來都沒有用。還是有用?

  20. 陳所長長盈

    一直沒有用。

  21. 鄭委員正鈐

    進來之後一直沒有用?

  22. 陳所長長盈

    對,可能找不到合適時機做合適研發。早期為了建立核能工業,我們必須做全項考量,所以當時先進了這一批。

  23. 鄭委員正鈐

    所長,我對於這樣的回答不甚滿意,因為感覺太怪了,送進臺灣快四十年,卻什麼用途都沒有,只是存放在核研所,感覺像是核研所的鎮所之寶,放在那裏四十年。

  24. 謝主任委員曉星

    對於您剛才講的,我把歷史稍微說明一下。

  25. 鄭委員正鈐

    沒關係,我這裡還有幾個問題,請您私底下再給我一個訊息。

  26. 謝主任委員曉星

    基本上,六氟化鈾與鈾235比較起來,鈾濃度是比較低的,但在做成燃料時可以慢慢增加。當初會這樣做的原因是早期臺灣開始興建核一、核二廠之後,我們可能要發展一些相關核子工業,用英語表達就是「nuclear indystry」這一塊。後來因為……

  27. 鄭委員正鈐

    因為時間有限,您讓我直接問。

  28. 謝主任委員曉星

    我們沒有放在那邊不管。

  29. 鄭委員正鈐

    如果您要回應這個部分,就以書面資料回我。

  30. 謝主任委員曉星

    是的。

  31. 鄭委員正鈐

    既然現在已經很明確要送走了,我只是表達把一樣物質放在核研所四十年,讓我覺得怪,您又一直表示放在核研所很安全。

  32. 我想知道六氟化鈾被運走之後,原本存放六氟化鈾的空間可以用來做什麼?

  33. 陳所長長盈

    還是可以作為核廢料處理、處置的地方。

  34. 鄭委員正鈐

    到時候還可以用在核廢料貯存?好,這樣本席了解。

  35. 我還看到110年度編列的獎補助款中,包含一筆354萬9,000元預算。本席覺得這筆預算有點特殊,因為是用來補助8戶已被原能會收購的輻射屋戶。這8戶現在要辦理承購原輻射屋,而且藉由法律途徑爭取之後勝訴,那就表示原能會敗訴。

  36. 謝主任委員曉星

    是國產署敗訴,不是本會敗訴。我請本會輻防處劉處長說明。

  37. 主席

    請原能會輻防處劉處長說明。

  38. 劉處長文熙

    主席、各位委員。因為當時有個爭議,居民宣稱沒有收到國有財產署的購回通知,所以打行政訴訟,最後法院判決國產署敗訴,所以,居民把輻射屋購回。

  39. 鄭委員正鈐

    已經經過這麼多年?

  40. 劉處長文熙

    對,滿多年的。

  41. 鄭委員正鈐

    收購這些輻射屋是從民國82年開始,卻打到現在才結束這起案件?

  42. 劉處長文熙

    其實是近幾年打的,居民近幾年發現之後想購回,才有這起官司。

  43. 鄭委員正鈐

    好。

  44. 另外,所有輻射屋中有5戶在新竹,請主委事後給我相關資料,說明後續如何處理新竹這5戶。

  45. 謝主任委員曉星

    好,沒有問題。

  46. 鄭委員正鈐

    因為我對於其中幾項資料比較好奇。原能會收購98戶,其中有20戶劑量尚未降到安全標準,那這20戶現在在做什麼?另外,78戶降到安全標準之後,是直接交給國產署使用,還是持續由原能會管理?

  47. 劉處長文熙

    剛才委員提到那20戶,我們當然持續監測,只要符合安全標準,也就是輻射量1毫西弗以下,就轉移給國產署,國產署會活化處理。其中一部分目前仍由本會代管,但有一部分已經拆除,也完全乾淨,國產署已經做了一些處理。

  48. 鄭委員正鈐

    拆除戶數不多嘛!所以我才想知道原能會將輻射屋購回之後怎麼處理,請給我書面資料,說明輻射屋收回之後,有些拆除處理,那麼,未拆除處理的可能還有幾十戶,到底怎麼使用?是留在那邊,還是有什麼樣的運用或使用?請給我書面資料。

  49. 接下來,我看到一項資料,覺得有點特別。原能會報告中特別提到,107年1月4日,清華大學同位素館前方草坪有土壤輻射放射性超量的新聞,新聞中也提到好像處理完了。既然是107年,我想也應該是處理完了的事情,但本席比較好奇的是,在民國107年,也就是2018年有完整新聞,但是,在2019年,原能會又出了一則新聞,但這則新聞卻改過了,一些相關資料被刪除。我認為這是比較特別的情況,因為新聞一旦刊出,就是刊出了,為什麼有必要對一年前的新聞做出修改?可不可以請主委說明?

  50. 謝主任委員曉星

    我請本會輻防處劉處長說明。

  51. 劉處長文熙

    我向委員說明一下。這件案子其實很單純,就是校方經過量測,發現有個點輻射量特別高,也很快地把土挖起來處理。

  52. 鄭委員正鈐

    為什麼那個地方輻射量會特別高?原因是什麼?

  53. 劉處長文熙

    原因當然是我們推測的,應該是之前曾經發生污染事件,這是非常、非常早年的事,環境都已清理乾淨。至於後來是基於什麼原因,導致那個點的輻射又浮出來,其實不是普遍性的現象,以我們的講法,就是一個熱點。

  54. 鄭委員正鈐

    我會問這件事,最主要是因為清華大學在新竹市。網路上有人指稱,蘭嶼核廢料貯存地點與村落之間至少有2公里的距離,但清華大學在新竹市中心,附近人口非常密集,卻有這樣的訊息出現,而且很特殊的是,原能會在新聞曝光之後一年更改內容,所以我才開始懷疑其中是否發生特殊事件。基於時間關係,請你們事後給我說明。我覺得改變一年之前的新聞是很特殊的動作,所以才會懷疑是不是有特別的原因。

  55. 謝主任委員曉星

    不,我要強調,是更正訊息,而不是改什麼。我們會給委員書面說明。

  56. 鄭委員正鈐

    好,關於以上三個部分,請你們事後再向我說明。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭正鈐本人的發言。