台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 高委員虹安
（10時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，希望可以利用這個質詢的機會先感謝原能會主委以及核研所的所長，上一次本席在這邊質詢的時候，有幫桃園龍潭區的選民陳情，他們的陳情是關於核廢回饋的部分，很高興能在半個月內的時間，核研所立刻回復本席爭取敦親睦鄰的預算成功，擴編為500萬元，昨天本席把這樣的一個好消息告訴當時陳情的桃園龍潭居民……
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。基本上我們是規劃，將來會編列這一塊。
- 高委員虹安
對，有爭取成功嘛！
- 謝主任委員曉星
是。
- 高委員虹安
因為之前本席是看到……
- 主席
請原能會核研所陳所長說明。
- 陳所長長盈
主席、各位委員。我跟委員報告一下，我們這部分會跟主計總處那邊爭取專項的額度，希望委員跟政府也能支持我們。
- 高委員虹安
沒問題，之前我們看到的是明年的預算經費，這個部分之前提到只有68萬4,000元，我想這是一個成功的一小步，昨天其實本席也把核研所提供的訊息立刻回復給當時陳情的龍潭區居民們，他們也希望我可以帶給主委及所長的一聲感謝。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 高委員虹安
謝謝你們為居民的健康，還有他們的公平來做著想，非常感謝。
- 謝主任委員曉星
我們應該的。
- 高委員虹安
再來，當然我們也是很期待原能會未來，包含主委剛剛所提到的，接下來可能你們要去做一些中央政府的溝通，甚至是最根本的解決問題，就是上一次所長有提到的，其實缺乏了法源依據的部分，我想這還是會有一個比較相對長期的努力，也想要在這邊就教一下主委跟所長，上次我們所提到的相關法源依據，不知道原委會回去是不是已經有做相關內部的研討，是不是有相關的進度？
- 謝主任委員曉星
經過我們討論的結果，我們覺得目前的法源依據基本上……，因為我們沒有後端基金，不像台灣電力公司，但台灣電力公司是生產單位，所以它有一個後端基金的來源，以我們核研所這一塊來看的話，基本上核研所是為了國家在做相關的事，他所收集相關低放的核廢料，基本上都是來自各家醫院，當然我們可以做一個深入的檢討以後，看看是不是能儘量去找到一些相關法源的基礎，然後我們可以根據那個基礎，所以這一點我們開始做了，因為這個事情我相信您都了解，當時才會建置一個所謂敦親睦鄰的方法。
- 高委員虹安
是，因為本席在這個問題上面，自從跟桃園龍潭居民有一些交流之後，其實大概也花了時間瞭解一下，這並不是一件容易的事情，但還是非常肯定你們在半個月內，剛剛有聽到你們已經開始在爭取……
- 謝主任委員曉星
因為這是我們可以做得到的，所以我們就做。
- 高委員虹安
同時也開始去做檢討，我相信這都是好的開始。
- 謝主任委員曉星
是。
- 高委員虹安
那也希望我們的主委還有所長繼續努力，這個部分我想對他們來講都會是非常重要的關鍵。再來，因為今天我們是談預算的部分，我們有看到核研所的預算裡面，有一個叫推廣能源技術的應用計畫，我們看到裡面有一個滿神秘的計畫，我用神秘來形容它，是因為它的名字跟它的預期成果是希望能夠推廣研發的技術跟成品技術移轉到各個機構，但是這樣的成果跟它裡面的經費預算用途，其實我看不太出來其關聯性，所以我們從第52頁開始，包含我們一開始看到它的計畫內容跟它的成果，再到它的業務費用的部分，我們其實滿希望可以瞭解一下，因為接下來就是我們最重要的審查預算的時間，在這個時候我看到這樣的預算內容，其實真的看不出來為什麼這樣的計畫叫做推廣能源技術應用計畫。
我舉幾個例子，也許等一下所長可以比較明確的告訴我這些計畫預算的用途，比如說這裡面有提到可能會有律師的費用，然後有一些會費的部分，甚至我們還看到有一個比較特別的部分，就是實驗室的隔間、地板跟牆壁的整修修繕，這個費用其實我不是很瞭解它跟推廣能源技術應用計畫有什麼樣的關聯，但是本席去翻了107年到110年的預算書，發現這幾年的預算書每一年都有這個費用，當然稍微可能會有一點落差，所以想要請教一下所長，第一個問題是說，這樣的一個計畫，它的目標是要做技術移轉，那如果是技術移轉的話，為什麼它的費用是這麼「阿里阿雜」？其實還滿多的啦！包含人事費、雜費、器材費、租車費、律師費、會費、保防業務顧問費、房屋租賃、樹木及道路養護，想請教一下到底這個計畫在做什麼？
- 陳所長長盈
跟委員報告一下，因為我們的推廣也包括技術服務案，還有剛剛講的核醫藥物以及實驗室，我們對外服務的時候，有的實驗室需要整修……
- 高委員虹安
請問一下，你的技術服務案是指委外嗎？類似像是委外的外包案？
- 陳所長長盈
不是，是外面委託我。
- 高委員虹安
是外面委託你的？
- 陳所長長盈
對。
- 高委員虹安
你的技術服務案的意思是外面委託你做的事情？
- 陳所長長盈
對。
- 高委員虹安
那你實驗室的修繕是指說你要把實驗室的隔間、地板、牆壁每年花……
- 陳所長長盈
因為我們的技術服務案有牽涉到實驗室，要維持實驗室正常運作的時候，就需要維修，因為技術服務案可能就是技術服務會動用到實驗室。
- 高委員虹安
對，但因為你這邊寫的是隔間、地板跟牆壁的整修，就我們所瞭解，牆壁的隔間、地板整修，每年都要進行一次修繕的理由是什麼？
- 陳所長長盈
因為我們核研所有非常多的實驗室，我們的廠區有一百多間的廠房，我們要維持這樣的能量，就是每年都去爭取這樣的服務案，包括核醫製藥，剛才一些各種各樣的實驗室，需要維持它的正常功能運轉。
- 高委員虹安
不好意思，因為我之前有在類似資策會的單位，其實也編列過計畫的預算，我是覺得這一類型的比較像是管理費或是維護費，但是如果我們今天講的是所謂推廣能源技術應用的話，其實我想推廣技術這件事情，可能比較多還是在推廣技術的本身，所以，剛才提到的比較像是在維運辦公空間或實驗室空間。
- 陳所長長盈
報告委員，這是收支並列，也就是錢編進來以後，我們要盡量做有效運用，當然就要用技術服務費推廣計畫所產生的效益，也包括維持整個設施的功能正常運轉，才能綿延不絕地接計畫，確保每年正常運轉。
- 高委員虹安
好，沒關係，但您覺得其他預算與這項計畫的目的或目標是相關聯的嗎？其實，您剛才那樣不太能說服我，您的說法是因為要服務，所以要把實驗室與設備顧好，但要做到這樣的狀態，應該是從人事或技術推廣方面增加一些經費。把錢拿來類似管理空間、維護空間，我認為在計畫科目與名稱上可能比較不符合。不過，我想問的是其他方面，像是剛才講到的，不管是律師費或樹木及道路養護費，跟你剛才說的應該是同樣的理由囉？
- 陳所長長盈
不，我們技轉出去之後，有時會產生一些爭議，這時也需要律師費協助我們處理。
- 高委員虹安
所以，這是律師費的用途？可是，核研所應該會有自己的科技法律顧問等單位吧？
- 陳所長長盈
有，但有時仍需外界諮詢。
- 高委員虹安
好，但這點還滿特別的。
- 陳所長長盈
因為有些技轉案會出現爭議。
- 高委員虹安
那保防業務顧問費呢？
- 陳所長長盈
保防業務顧問費嗎？
- 高委員虹安
因為時間關係，可能無法細項了解。但是，不好意思，本席在看這項計畫時，確實有一種感覺，似乎是大家需要用錢時就可以從此計畫支用，因為編列科目五花八門。通常研發計畫或推廣計畫編列的就是人事費占某個比例、設備費占某個比例、委外服務費又占一定比例，但從這項計畫看來，就是所有經費都編進去，我看不出與計畫之間真正、直接的關聯性。我是做出提醒，核研所未來在編列計畫時，也要了解科目與計畫本身目標之間的關聯。照你剛才的說明，也許我後續還會再與你們討論。
再來是剛才黃委員國書也關心的問題。我先講自己的想法，人才真的滿難得的，如果他有辦法獨力做出這樣的核融合實驗，對於這樣的人才應該攬才，而非揚言開罰。剛才聽到主委的回答之後，我也能夠理解，但我的問題在於原能會在專案報告中提到推動原子能科學普及化的作為，其中包含大專院校的合作，結合剛才主委對黃委員國書的回覆，是否考慮未來在這樣的領域……
- 謝主任委員曉星
我同意！我看到委員提的內容，我們去做。
- 高委員虹安
好，既然有這樣的計畫，其實就可以搭配。
- 謝主任委員曉星
我很謝謝委員提供這些內容，基本上，本來就可以動用科技文教經費。
- 高委員虹安
對啊！那就結合在一起嘛！
- 謝主任委員曉星
既然委員提出，將來經費就拜託你們支持。
- 高委員虹安
好。
我今天就發言到此，請核研所再將預算相關內容提供我們了解。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高虹安本人的發言。