台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 張委員其祿
（12時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委好，今天比較關切都是中選會這邊的業務，在目前我們這一次的公民投票法修法之後，我們也是第一次會有這個所謂脫勾大選的公投，即將在明年8月21日就要開始。
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- 李主任委員進勇
主席、各位委員。應該是8月28日，第4個禮拜。
- 張委員其祿
我這邊寫錯了，沒有關係。當然我們現在要問的就是，目前到底中選會這邊有沒有把這些相關的問題、配套做好？當然我們也是提示幾個可能會碰到的問題。第一個就是，關於過去其實就是從上一次，譬如107年那些很多的公投案，我們都可以看到它的投票率，大概跟當時的大選，就是主要投首長、議員的那些所謂投票率上的差距，我們幫你統計一下，大概有差不多10%左右的差距。簡單講，也就是在同一天、同一個投票裡面就有這麼多的差距，尤其在公投這些案子上，主委怎麼看？就是我們怎麼去增進所謂投票率？有沒有這個可能？
- 李主任委員進勇
站在選務機關的立場，當然我們希望所有的公民都能夠踴躍的站出來行使他們的公民權，或者就是所謂的提高投票率的問題。但是提高投票率固然是一件公民參與好的現象，我們中選會更在乎的是要讓整個的選務能夠順利的進行，我們選務……
- 張委員其祿
其實就是給主委建議，你可以看，這明明是同一個選舉，但有人進去了卻沒有領選票，顯然是有這樣的情形，不然的話，它不會平均起來都至少差10%以上，我們也是跟你建議，這個地方真的會裡面要去思考一下，既然已經辦了。
- 李主任委員進勇
是。
- 張委員其祿
等一下我們還會談到後面，其實公投本來就不太容易通過，也難得有這樣的機會，也花了公帑做這些事，所以這是會裡面要去思考的。尤其我們的公投權利又更好，認真講，為什麼？因為十八歲就可以公投，為什麼我們這一次修憲要提案下降到十八歲的公民權，但是公投我們本來就是可以；據我們統計，其實他們這個年齡層的人投票率更低，所以增強這些人的投票意願，這是我們建議會裡面要好好仔細思考的，尤其是比較年輕的選民。這是我們比較良善的希望，會裡面要多去思考這個方向，為什麼呢？其實游院長這一次在我們院裡面也是一直在呼籲，因為這是難得的一個歷史機會，我們即將可能要邁入修憲，未來還有複決這些事情，到那個階段又更恐怖了，修憲公投門檻要960萬人同意。其實我們現在就是要增進至少讓參與的人去投票，這真的是一個高難度的困難，所以我們才說希望會裡面要去思考……
- 李主任委員進勇
所以我們要做好各項準備工作，讓所有的選民，他們對選務是有信心的，他可以高高興興的……
- 張委員其祿
你有什麼方向，你覺得那是大的方向？
- 李主任委員進勇
他可以高高興興的來投票，不用排隊排得很長，投票的過程非常順利。
- 張委員其祿
是。
- 李主任委員進勇
我們必須要有這樣子的信心。
- 張委員其祿
這個選務的工作，主委當時上來的時候也看到，就是我們有一次選舉，甚至結束時間到了還沒有弄完，你想想看在那種混亂的狀況下，不要說什麼投票率了，連投票的過程大家都覺得很不到位。
- 李主任委員進勇
我們希望選民把那個陰影都要揮掉。
- 張委員其祿
是啊！我要跟你談這個的原因在於什麼？其實還是有方向性的，就是還是有一些方向是可以增強這些參與率、投票率。我直接請教一下主委，我不知道你知不知道美國現在馬上要大選，大選也是一樣，這是美國最重要的選舉，美國的大選到今天為止，雖然我們知道11月3日才投票，對不對？
- 李主任委員進勇
是。
- 張委員其祿
美國總統大選是11月3日，但是到今天其實有多少人已經完成美國總統大選投票了，你知道嗎？
- 李主任委員進勇
上千萬人。
- 張委員其祿
對，到今天已經有一千多萬美國選民是已經投完票了，甚至我直說，雖然11月3日那天是真正的投票日，但在真正投票那一天，美國每一個州都有實體的投票所嗎？主委你知道嗎？我直接給你一個答案好了，奧勒岡州其實並沒有實體投票所，簡單講，我們的選制是很多可以想的，當然我們談這個問題就是，像不在籍投票、電子投票，美國奧勒岡他們就是虛擬投票所，就是大家用電子投票等等。其實這些方式，我們現在時代已經很進步了，是真的可以認真想像，美國為什麼現在有一千多萬人已經完成投票？他們海外投票、通訊投票什麼什麼太多了，其實你看他們在臺的這些美國人很多，我們臺灣的美國人是滿多的，其實他們早就已經把票寄回去，都已經投完了。這些方式都可以認真來講，就是強化讓我們增加參與投票率，我覺得會裡面是可以認真好好的思考，反正都是這些國外先進，美國都可以做，我們也沒有輸它，所以我們也可以做，我們只是希望用這種不在籍投票、電子投票這些東西來強化，這個應該主委可以贊成吧？
- 李主任委員進勇
我們也看到媒體報導，有美國的總統候選人已經開始在嗆聲了，如果投票結果他的票數比較少的話，他不承認。
- 張委員其祿
那個是美國的內政，我們也不理它。
- 李主任委員進勇
所以這是一個信任。
- 張委員其祿
當然，當然。
- 李主任委員進勇
你選舉的過程就是要得到社會、得到選民的信任。
- 張委員其祿
對，其實我們自己也不是沒做，主委你們其實也在往這個方向想，比如說公民投票電子連署系統或電子投票系統，會裡面也不是說沒建置，其實你們也想要發展這樣。我是這樣講，這些都是良善的方向、制度改進的方向，把這些做好，我們先不要說它會不會有陰謀論，當然美國現在的選舉攻防就不用說了，誰可能吃虧誰當然就會罵嘛！我們也不管他們家的內政，但至少這個地方，不知道現在中選會這個部分規劃得如何？
- 李主任委員進勇
我想我們第一步要跨出去的就是公民投票的不在籍投票。
- 張委員其祿
對。
- 李主任委員進勇
當然我們也知道，有人認為我們邁的腳步應該更大一點，不只是公民投票，一般的選舉、罷免也應該要採取不在籍投票。
- 張委員其祿
是，當然這件事還是要儘快，因為我們也質詢過很多次了。
- 李主任委員進勇
不在籍投票的方式當然很多元，我們希望跨出這一步是非常穩健的一步，因此我們就先從移轉投票開始來做。
- 張委員其祿
這個我們都會支持，我們就是希望會裡面要儘快，因為我們也是科技島，技術上我們又不差，我想主委講的信任關係，我覺得我們也會去建立，但是就是要儘快，因為這真的也是拖了夠久。
因為時間關係，我就往下，我們馬上有換發數位身分證，我們也是建議這個的聯繫，其實前面也有別的委員垂詢，我就不多囉唆，要儘量地結合，就是既然以後有了這樣的東西，它就是eID，它就是可以跟電子的數位能結合，我們要儘量的去做，我們要超前部署，把這件事先做好不好？就是先想清楚。
- 李主任委員進勇
是。
- 張委員其祿
另外，當然這件事因為剛剛有委員垂詢，我也不再囉唆，因為這一次公投看起來只有核四這個案子成案，那這些事情的問題在哪裡？我們關切的還是補正前須辦聽證會，我們比較在乎的是什麼？因為現在法令上沒有寫得很明確，必須直白說，不管是公投法或者是你們的子法要點，如果今天這些會沒有按照時間來舉辦，到時候可能又會延宕了，其實有時候我們會覺得公投是難得才能投到的，我們希望不要因為這些程序上的障礙，造成到時候公投案又不成案。當然可能主委會說反正你們也要符合程序，可是目前在這個程序上是沒有講得很清楚的，到底這個補正的聽證會什麼時候能辦好，也沒有講得很清楚，未來我們在這個法令上，我們再一起研究一下，好不好？就是把它寫得更明白，這樣也不會造成人家說你們是故意用程序來延宕，好不好？
- 李主任委員進勇
有這個機會的話，我們樂見。
- 張委員其祿
對，我們要把這個做好，不然人家也會詬病你們，說你們是用程序……，最後再10秒鐘，我們還有關切的是疫情中的國際活動，有關這幾個活動，我們當然非常肯定會裡面過去的努力，但是現在疫情來了，我們也要請你們對這兩個，包括亞洲選舉官署協會跟世界選舉機構協會，既然這個是我們很難得爭取到的一些會議，我們不希望因為疫情造成你們不能弄……
- 李主任委員進勇
我們還是積極參與，透過視訊……
- 張委員其祿
對，你們就要積極參與，甚至可能透過視訊或是什麼，我們還是要積極把它維繫下來，好不好？
- 李主任委員進勇
我們都有參與，包括執行委員會、防疫的分享會議，我們都透過視訊有參加。
- 張委員其祿
對，我們不管他怎麼樣，因為這個太難得，是我們在國際發聲的機會，所以我們一定要把它維繫下來，好不好？
- 李主任委員進勇
是。
- 張委員其祿
那我們就要繼續努力。
- 李主任委員進勇
好，謝謝委員。
- 張委員其祿
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張其祿本人的發言。