從這段發言整理出的主張
總統是否應到立法院做國情報告並接受詢答?質疑蔡總統不願接受邀請,到立法院進行國情報告。「我們請蔡總統來立法院國情報告,那是一個機會他也不要」發言紀錄
- 江委員啟臣
(10時47分)主席、各位列席官員、各位同仁。國安其實是很廣的議題,所以國安局所要負責的內容有很多,所有與國家安全有關的工作幾乎都要顧到,包括人口、國防、情報、經濟、食安等議題都與國安有關。本席想請教局長,開放萊豬這件事情是你們評估之後所作的建議嗎?
- 主席
請國安局邱局長說明。
- 邱局長國正
主席、各位委員。我們沒有評估,我們對於這件事情發生……
- 江委員啟臣
你們有沒有評估?
- 邱局長國正
這方面的評估是由專業單位去做的。
- 江委員啟臣
我是說包括國安局在內的國安高層,針對食安、萊豬進口這件事情,以及這件事情對於國家安全、國家發展的影響,你們事前有沒有做過評估?也就是說,在8月28日蔡總統宣布之前,你們有跟蔡總統報告過任何相關事宜嗎?
- 邱局長國正
政府有一項機制……
- 江委員啟臣
有沒有?你們有沒有做過評估?國安影響評估有沒有做過?
- 邱局長國正
國安影響評估是這樣的,這件事情提出來以後所造成的……
- 江委員啟臣
所以是在8月28日之後你們才做的?還是在8月28日之前你們就有做?
- 邱局長國正
之前也在做,不同的議題……
- 江委員啟臣
之前有在做?做多久了?
- 邱局長國正
不同的議題,我們每天都在做……
- 江委員啟臣
其實這個議題是可以個別切出來的議題,它是一個你們最後決定開放萊豬要不要做為政策的問題,這是高層要拍板的問題,為什麼我會這樣問?8月28日蔡總統出來召開記者會,關於為什麼要開放萊豬?他的答案是因為時機對臺有利,而且他還講得很清楚,對臺灣而言,應該是最有利的時機,請問「最有利」是誰評估出來的?是國安高層還是他自己做的決定?以一個總統來講,今天拍板做這個麼重大的決定,畢竟這是歷史性的決定,你知道嗎?在馬英九執政時期,為了美牛下台了兩位國安會秘書長,一位叫胡為真、一位叫蘇起,蘇起在2009年、胡為真在2012年,兩位都因為美牛事件下台,所以這是一個可以到國家安全層次的討論,但這一次我沒有看到任何國安高層出來,針對國家安全的影響講過任何一句話,所以就是總統拍板、開完記者會後,就全部交給陳時中、全部交給農委會主委陳吉仲,局長,對你們來講,食安就是國安嗎?
- 邱局長國正
一定的,只要是造成議題的。
- 江委員啟臣
所以你們的結論是食安即國安,還是食安換國安?
- 邱局長國正
我不認為這中間有什麼可「換」,國安就是國安。
- 江委員啟臣
所以我要再追問,你們到底有沒有做國安影響評估?在8月28日之前,你們有沒有開會做過這個評估?從宣布後到現在,你們又做了幾次的評估?還有,11月3日美國總統大選的結果,有沒有在你們相關的評估裡面?你點頭表示有還是沒有?
- 邱局長國正
是有啊!針對每件事情我們要注意它的動態,造成大家……
- 江委員啟臣
所以如果照這樣講,當總統拍板說,對臺時機有利、時機對臺有利,實際上也是你們做的建議嘛!你剛剛講的意思就是你們有做評估,而且總統決策的依據,如果是國安層次議題的話,且我認為這個是國安層次的議題,不曉得你們是否也這麼認為,即開放萊豬這件事情,我認為是國安層次的問題,因為這涉及到對美關係,涉及到國內食安問題、產業發展問題,還有未來對外經貿談判問題,這絕對是跨部會的國安高層問題,你不可能沒有開國安會議,如果沒有開那就真的有問題,所以到底有沒有開?
- 邱局長國正
開是一定會開。
- 江委員啟臣
從什麼時候開始開的?我們質詢過陳吉仲主委,他說從幹副主委的時候,就參加秘密會議了,這是他在詢答時公開講的,當然你是後來才接局長的,但我認為這件事情,若國安會、國安局從頭到尾都沒有涉入的話,那就叫做失職,可是你們在涉入之後,所做的評估是什麼就很關鍵了,所以總統才會講出時機對臺有利,這不可能沒有你們的評估在裡面,所以我現在想要請教的是,到底對你們來講,所謂的有力、關鍵的決定是什麼?評估是什麼?評估的關鍵是什麼,為什麼覺得現在這個時機對臺最有利?
- 邱局長國正
應該是全盤考量吧!不管外交、內政……
- 江委員啟臣
所以全盤考量後你們認為這是現在對我們最有利的一個時機?
- 邱局長國正
根據我們在關注嘛!所以我剛剛跟委員報告……
- 江委員啟臣
你每天都有關注,好,但是做為一個國安幕僚單位,你們在做出建議前,要啟動這個決定之前,那些應該做的決定、應該做的溝通、應該做的準備,是否有包括上述這些呢?
- 邱局長國正
我們今天是專業……
- 江委員啟臣
還是你們有建議但他們沒做?
- 邱局長國正
我們……
- 江委員啟臣
局長,你的聲音很小聲,你有沒有對著麥克風?你剛剛是不是沒有開麥克風?
- 邱局長國正
大概沒開。
- 江委員啟臣
你沒有開的話,剛剛的答詢全部都沒有紀錄!
- 邱局長國正
我不知道啊!
- 江委員啟臣
是否要重頭再來一次?
- 主席(何委員志偉代)
我們這邊還是有紀錄的。
- 江委員啟臣
但他沒有被錄音到啊!主席,這很「落漆」!
- 主席
這是公開的。
- 江委員啟臣
剛才你應該要檢查他的麥克風有沒有收音,因為這涉及到有沒有紀錄的問題……
- 主席
發言時間繼續。謝謝。
- 江委員啟臣
你要知道我們的系統是你開麥克風的話,它才會……
- 主席
議事人員,我們發言時間繼續。
- 江委員啟臣
你開麥克風的話,它才會take你嘛!你知道嗎?
- 邱局長國正
就因為有紀錄,所以我就更加……
- 主席
這個都有會議紀錄,是公開的。
- 江委員啟臣
主席,這個是主席的責任,質詢的過程必須公開、必須一樣,剛才的確那個麥克風是沒有收音的,我完全聽不到他在講什麼。
- 主席
跟啟臣主席報告一下,我們的議事人員都有在記錄。
- 江委員啟臣
請改進!請改進!
- 主席
好,我們議事人員一起加油!
- 江委員啟臣
請改進!
- 主席
好。謝謝。
- 江委員啟臣
我再繼續請問局長,所以這件事情,為什麼國安高層至今沒有人出來,針對國安這件事情講任何話,這把食安當成什麼?如果食安是國安的話,則國安影響評估是什麼?現在也沒有啊!我們請蔡總統來立法院國情報告,那是一個機會他也不要,今天你們國安局來了,所以可以告訴我們你們的國安影響評估是什麼嗎?
- 邱局長國正
我跟委員報告,這個評估有專業人員來做,國安局所注意的就是這件事情出來以後,輿情對……
- 江委員啟臣
如果只是輿情評估的話,真的不需要國安局來做……
- 邱局長國正
不!不!不!不是這樣講!假如我們要評估,那還要經過……
- 江委員啟臣
那你們現在輿情的評估是什麼?
- 邱局長國正
目前這個問題很多人討論……
- 江委員啟臣
那我就請教一下局長,如果你們認為輿情評估你們很專業、很厲害的話,我請教一下這件事情,第一個,現在的環境下,我們這個決定有那麼急嗎?第二個,關於11月3日美國情勢的發展,因為你開放的對象主要是美國,屆時會不會受到11月3日美國大選結果的影響?會不會影響到這個決定?會不會影響到你所謂的有利時機?會不會?
- 邱局長國正
這個當初應該都在考慮範圍以內。
- 江委員啟臣
在考慮範圍以內,好,我再請教一下,你們的建議裡面有沒有包括因應時局的變化,這個決策也可以考量暫緩,或者因為時機的關係,我們也可以暫緩,有沒有這樣的決策建議在裡面?沒有?
- 邱局長國正
這個專業單位……
- 江委員啟臣
還是你不敢講?
- 邱局長國正
不是不敢講……
- 江委員啟臣
還是不能講?
- 邱局長國正
我不是專業人員,你要我講這個話,我不知道該怎麼講!
- 主席
謝謝局長、謝謝委員,發言時間到了……
- 江委員啟臣
我只問你,你有沒有做這個建議?如果有你就講有,沒有你就講沒有。
- 邱局長國正
因為我不是專業,但造成多大議題、風波,我會做出報告。
- 江委員啟臣
如果照這樣講的話,這個國安評估就不曉得是什麼評估,因為你說你不是這方面的專業,我剛剛是問你國安影響評估,我不是問你衛生評估……
- 主席
江委員……
- 江委員啟臣
我也不是問你農業評估,我是說國家安全的影響評估,這應該是你們的專業,所以我們可以看到,這麼重大的一個議題,結果我們國安高層單位到現在都躲起來,我問國安局這不是你們的專業,結果你們說會照輿情來做建議,如果是這樣的話,其實也不需要國安局了。謝謝。
- 主席
請陳委員柏惟發言。
- 陳委員柏惟
(10時58分)主席、各位列席官員、各位同仁。局長,麥克風有開嗎?我先問幾個問題,因為前年年底發生所謂日本大使事件,所以民間很多團體非常踴躍、主動地將人力、物力投資在假訊息以及網軍的情報戰裡面,可以說是我們網路上的民兵,這一群人在經過了一年多的努力之後,做出了一個報告,因為跟國安局業務相關,所以想要跟局長請教一下,接下來有幾個敘述,若覺得是真的,你就回答:是;若覺得是假訊息,你就回答:是假的,好不好?第一個,關西機場事件,如果臺灣人自稱中國人可以上車。這個敘述是真的還是假的?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
登記發言的蔡委員易餘及楊委員瓊瓔均不在場。
接下來我們來補一個程序,剛才江啟臣委員詢答時,局長有一分半鐘的時間沒有開麥克風,導致這一段的影音缺漏,所以我們現在把這一分半鐘補回來,現在請江委員啟臣發言。
- 江委員啟臣
(12時50分)主席、各位列席官員、各位同仁。首先謝謝主席補回這段程序,本席接續上午的質詢,今天早上我一直詢問萊豬開放之前,我們的國安體系有沒有啟動?這涉及到開放前有沒有召開相關國安會議,為什麼我會這樣問?8月28日蔡總統宣布之後,美國方面並不是由USTR回應,而是由潘斯及白宮國安會發Twitter,可見站在美國的角度,他們是從國安及戰略層次在思考這個問題,而不是從目前我們所討論的經濟、衛生、食安的角度來討論,所以本席才會詢及國安會、國安局在8月28日之前有沒有開會?
- 主席
請國安局邱局長說明。
- 邱局長國正
主席、各位委員。有開會。
- 江委員啟臣
當時你們是負責建議嗎?還是被告知而已?
- 邱局長國正
開會時我們會提出這個問題可能導致哪些爭議,我們會加以提醒。
- 江委員啟臣
所以你們有提醒?
- 邱局長國正
當時我們對於專業方面沒有很深的評估,我們是從一些可能造成的輿論來討論,這是我們可以預判到的。
- 江委員啟臣
針對這樣的討論,國安會是從全盤評估、國安影響評估的角度來提供建議,還是說你們只是被諮詢單一問題並回答而已?
- 邱局長國正
跟委員報告,這一定是全盤評估的。
- 江委員啟臣
所以是全盤評估回答?
- 邱局長國正
對。
- 江委員啟臣
那在8月28日以後,有沒有繼續?
- 邱局長國正
之後當然要持續開會,開會時我們會提出哪一項議題已經變成大家關注的焦點,這就是我們要表達的。
- 江委員啟臣
所以你們現在有具體的建議嗎?
- 邱局長國正
針對輿情我們都會做事先的……
- 江委員啟臣
所以8月28日之後主要是針對輿情進行監控?
- 邱局長國正
不是監控,而是我們每天都會觀察輿情。
- 江委員啟臣
就是輿情回應?
- 邱局長國正
包括關注的曲線、每天大概有多少則會注意到,目前都是朝這方面去做。
- 江委員啟臣
所以你們純粹只是做幕僚工作,針對輿情反映及回應做整理,就是這樣嗎?
- 邱局長國正
因為這對國安局來講是滿重要的,至於專業的部分,我想各部會都會針對專業的部分加以回應。
- 江委員啟臣
從你們的角度來講,這件事情應該是要隨著環境再作調整呢?還是不需要?
- 邱局長國正
我不好答復,我們只看輿情如果提高的話,就要馬上告知相關部會,他們會予以妥處。
- 江委員啟臣
這樣就是只有輿情蒐集和……
- 邱局長國正
輿情和爭訊是我們每天都在觀察的。
- 江委員啟臣
好的,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。