江啟臣於外交及國防委員會第9次會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

總統是否應到立法院做國情報告並接受詢答?質疑蔡總統不願接受邀請,到立法院進行國情報告。「我們請蔡總統來立法院國情報告,那是一個機會他也不要」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    (10時47分)主席、各位列席官員、各位同仁。國安其實是很廣的議題,所以國安局所要負責的內容有很多,所有與國家安全有關的工作幾乎都要顧到,包括人口、國防、情報、經濟、食安等議題都與國安有關。本席想請教局長,開放萊豬這件事情是你們評估之後所作的建議嗎?

  2. 主席

    請國安局邱局長說明。

  3. 邱局長國正

    主席、各位委員。我們沒有評估,我們對於這件事情發生……

  4. 江委員啟臣

    你們有沒有評估?

  5. 邱局長國正

    這方面的評估是由專業單位去做的。

  6. 江委員啟臣

    我是說包括國安局在內的國安高層,針對食安、萊豬進口這件事情,以及這件事情對於國家安全、國家發展的影響,你們事前有沒有做過評估?也就是說,在8月28日蔡總統宣布之前,你們有跟蔡總統報告過任何相關事宜嗎?

  7. 邱局長國正

    政府有一項機制……

  8. 江委員啟臣

    有沒有?你們有沒有做過評估?國安影響評估有沒有做過?

  9. 邱局長國正

    國安影響評估是這樣的,這件事情提出來以後所造成的……

  10. 江委員啟臣

    所以是在8月28日之後你們才做的?還是在8月28日之前你們就有做?

  11. 邱局長國正

    之前也在做,不同的議題……

  12. 江委員啟臣

    之前有在做?做多久了?

  13. 邱局長國正

    不同的議題,我們每天都在做……

  14. 江委員啟臣

    其實這個議題是可以個別切出來的議題,它是一個你們最後決定開放萊豬要不要做為政策的問題,這是高層要拍板的問題,為什麼我會這樣問?8月28日蔡總統出來召開記者會,關於為什麼要開放萊豬?他的答案是因為時機對臺有利,而且他還講得很清楚,對臺灣而言,應該是最有利的時機,請問「最有利」是誰評估出來的?是國安高層還是他自己做的決定?以一個總統來講,今天拍板做這個麼重大的決定,畢竟這是歷史性的決定,你知道嗎?在馬英九執政時期,為了美牛下台了兩位國安會秘書長,一位叫胡為真、一位叫蘇起,蘇起在2009年、胡為真在2012年,兩位都因為美牛事件下台,所以這是一個可以到國家安全層次的討論,但這一次我沒有看到任何國安高層出來,針對國家安全的影響講過任何一句話,所以就是總統拍板、開完記者會後,就全部交給陳時中、全部交給農委會主委陳吉仲,局長,對你們來講,食安就是國安嗎?

  15. 邱局長國正

    一定的,只要是造成議題的。

  16. 江委員啟臣

    所以你們的結論是食安即國安,還是食安換國安?

  17. 邱局長國正

    我不認為這中間有什麼可「換」,國安就是國安。

  18. 江委員啟臣

    所以我要再追問,你們到底有沒有做國安影響評估?在8月28日之前,你們有沒有開會做過這個評估?從宣布後到現在,你們又做了幾次的評估?還有,11月3日美國總統大選的結果,有沒有在你們相關的評估裡面?你點頭表示有還是沒有?

  19. 邱局長國正

    是有啊!針對每件事情我們要注意它的動態,造成大家……

  20. 江委員啟臣

    所以如果照這樣講,當總統拍板說,對臺時機有利、時機對臺有利,實際上也是你們做的建議嘛!你剛剛講的意思就是你們有做評估,而且總統決策的依據,如果是國安層次議題的話,且我認為這個是國安層次的議題,不曉得你們是否也這麼認為,即開放萊豬這件事情,我認為是國安層次的問題,因為這涉及到對美關係,涉及到國內食安問題、產業發展問題,還有未來對外經貿談判問題,這絕對是跨部會的國安高層問題,你不可能沒有開國安會議,如果沒有開那就真的有問題,所以到底有沒有開?

  21. 邱局長國正

    開是一定會開。

  22. 江委員啟臣

    從什麼時候開始開的?我們質詢過陳吉仲主委,他說從幹副主委的時候,就參加秘密會議了,這是他在詢答時公開講的,當然你是後來才接局長的,但我認為這件事情,若國安會、國安局從頭到尾都沒有涉入的話,那就叫做失職,可是你們在涉入之後,所做的評估是什麼就很關鍵了,所以總統才會講出時機對臺有利,這不可能沒有你們的評估在裡面,所以我現在想要請教的是,到底對你們來講,所謂的有力、關鍵的決定是什麼?評估是什麼?評估的關鍵是什麼,為什麼覺得現在這個時機對臺最有利?

  23. 邱局長國正

    應該是全盤考量吧!不管外交、內政……

  24. 江委員啟臣

    所以全盤考量後你們認為這是現在對我們最有利的一個時機?

  25. 邱局長國正

    根據我們在關注嘛!所以我剛剛跟委員報告……

  26. 江委員啟臣

    你每天都有關注,好,但是做為一個國安幕僚單位,你們在做出建議前,要啟動這個決定之前,那些應該做的決定、應該做的溝通、應該做的準備,是否有包括上述這些呢?

  27. 邱局長國正

    我們今天是專業……

  28. 江委員啟臣

    還是你們有建議但他們沒做?

  29. 邱局長國正

    我們……

  30. 江委員啟臣

    局長,你的聲音很小聲,你有沒有對著麥克風?你剛剛是不是沒有開麥克風?

  31. 邱局長國正

    大概沒開。

  32. 江委員啟臣

    你沒有開的話,剛剛的答詢全部都沒有紀錄!

  33. 邱局長國正

    我不知道啊!

  34. 江委員啟臣

    是否要重頭再來一次?

  35. 主席(何委員志偉代)

    我們這邊還是有紀錄的。

  36. 江委員啟臣

    但他沒有被錄音到啊!主席,這很「落漆」!

  37. 主席

    這是公開的。

  38. 江委員啟臣

    剛才你應該要檢查他的麥克風有沒有收音,因為這涉及到有沒有紀錄的問題……

  39. 主席

    發言時間繼續。謝謝。

  40. 江委員啟臣

    你要知道我們的系統是你開麥克風的話,它才會……

  41. 主席

    議事人員,我們發言時間繼續。

  42. 江委員啟臣

    你開麥克風的話,它才會take你嘛!你知道嗎?

  43. 邱局長國正

    就因為有紀錄,所以我就更加……

  44. 主席

    這個都有會議紀錄,是公開的。

  45. 江委員啟臣

    主席,這個是主席的責任,質詢的過程必須公開、必須一樣,剛才的確那個麥克風是沒有收音的,我完全聽不到他在講什麼。

  46. 主席

    跟啟臣主席報告一下,我們的議事人員都有在記錄。

  47. 江委員啟臣

    請改進!請改進!

  48. 主席

    好,我們議事人員一起加油!

  49. 江委員啟臣

    請改進!

  50. 主席

    好。謝謝。

  51. 江委員啟臣

    我再繼續請問局長,所以這件事情,為什麼國安高層至今沒有人出來,針對國安這件事情講任何話,這把食安當成什麼?如果食安是國安的話,則國安影響評估是什麼?現在也沒有啊!我們請蔡總統來立法院國情報告,那是一個機會他也不要,今天你們國安局來了,所以可以告訴我們你們的國安影響評估是什麼嗎?

  52. 邱局長國正

    我跟委員報告,這個評估有專業人員來做,國安局所注意的就是這件事情出來以後,輿情對……

  53. 江委員啟臣

    如果只是輿情評估的話,真的不需要國安局來做……

  54. 邱局長國正

    不!不!不!不是這樣講!假如我們要評估,那還要經過……

  55. 江委員啟臣

    那你們現在輿情的評估是什麼?

  56. 邱局長國正

    目前這個問題很多人討論……

  57. 江委員啟臣

    那我就請教一下局長,如果你們認為輿情評估你們很專業、很厲害的話,我請教一下這件事情,第一個,現在的環境下,我們這個決定有那麼急嗎?第二個,關於11月3日美國情勢的發展,因為你開放的對象主要是美國,屆時會不會受到11月3日美國大選結果的影響?會不會影響到這個決定?會不會影響到你所謂的有利時機?會不會?

  58. 邱局長國正

    這個當初應該都在考慮範圍以內。

  59. 江委員啟臣

    在考慮範圍以內,好,我再請教一下,你們的建議裡面有沒有包括因應時局的變化,這個決策也可以考量暫緩,或者因為時機的關係,我們也可以暫緩,有沒有這樣的決策建議在裡面?沒有?

  60. 邱局長國正

    這個專業單位……

  61. 江委員啟臣

    還是你不敢講?

  62. 邱局長國正

    不是不敢講……

  63. 江委員啟臣

    還是不能講?

  64. 邱局長國正

    我不是專業人員,你要我講這個話,我不知道該怎麼講!

  65. 主席

    謝謝局長、謝謝委員,發言時間到了……

  66. 江委員啟臣

    我只問你,你有沒有做這個建議?如果有你就講有,沒有你就講沒有。

  67. 邱局長國正

    因為我不是專業,但造成多大議題、風波,我會做出報告。

  68. 江委員啟臣

    如果照這樣講的話,這個國安評估就不曉得是什麼評估,因為你說你不是這方面的專業,我剛剛是問你國安影響評估,我不是問你衛生評估……

  69. 主席

    江委員……

  70. 江委員啟臣

    我也不是問你農業評估,我是說國家安全的影響評估,這應該是你們的專業,所以我們可以看到,這麼重大的一個議題,結果我們國安高層單位到現在都躲起來,我問國安局這不是你們的專業,結果你們說會照輿情來做建議,如果是這樣的話,其實也不需要國安局了。謝謝。

  71. 主席

    請陳委員柏惟發言。

  72. 陳委員柏惟

    (10時58分)主席、各位列席官員、各位同仁。局長,麥克風有開嗎?我先問幾個問題,因為前年年底發生所謂日本大使事件,所以民間很多團體非常踴躍、主動地將人力、物力投資在假訊息以及網軍的情報戰裡面,可以說是我們網路上的民兵,這一群人在經過了一年多的努力之後,做出了一個報告,因為跟國安局業務相關,所以想要跟局長請教一下,接下來有幾個敘述,若覺得是真的,你就回答:是;若覺得是假訊息,你就回答:是假的,好不好?第一個,關西機場事件,如果臺灣人自稱中國人可以上車。這個敘述是真的還是假的?

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 主席

    登記發言的蔡委員易餘及楊委員瓊瓔均不在場。

  75. 接下來我們來補一個程序,剛才江啟臣委員詢答時,局長有一分半鐘的時間沒有開麥克風,導致這一段的影音缺漏,所以我們現在把這一分半鐘補回來,現在請江委員啟臣發言。

  76. 江委員啟臣

    (12時50分)主席、各位列席官員、各位同仁。首先謝謝主席補回這段程序,本席接續上午的質詢,今天早上我一直詢問萊豬開放之前,我們的國安體系有沒有啟動?這涉及到開放前有沒有召開相關國安會議,為什麼我會這樣問?8月28日蔡總統宣布之後,美國方面並不是由USTR回應,而是由潘斯及白宮國安會發Twitter,可見站在美國的角度,他們是從國安及戰略層次在思考這個問題,而不是從目前我們所討論的經濟、衛生、食安的角度來討論,所以本席才會詢及國安會、國安局在8月28日之前有沒有開會?

  77. 主席

    請國安局邱局長說明。

  78. 邱局長國正

    主席、各位委員。有開會。

  79. 江委員啟臣

    當時你們是負責建議嗎?還是被告知而已?

  80. 邱局長國正

    開會時我們會提出這個問題可能導致哪些爭議,我們會加以提醒。

  81. 江委員啟臣

    所以你們有提醒?

  82. 邱局長國正

    當時我們對於專業方面沒有很深的評估,我們是從一些可能造成的輿論來討論,這是我們可以預判到的。

  83. 江委員啟臣

    針對這樣的討論,國安會是從全盤評估、國安影響評估的角度來提供建議,還是說你們只是被諮詢單一問題並回答而已?

  84. 邱局長國正

    跟委員報告,這一定是全盤評估的。

  85. 江委員啟臣

    所以是全盤評估回答?

  86. 邱局長國正

    對。

  87. 江委員啟臣

    那在8月28日以後,有沒有繼續?

  88. 邱局長國正

    之後當然要持續開會,開會時我們會提出哪一項議題已經變成大家關注的焦點,這就是我們要表達的。

  89. 江委員啟臣

    所以你們現在有具體的建議嗎?

  90. 邱局長國正

    針對輿情我們都會做事先的……

  91. 江委員啟臣

    所以8月28日之後主要是針對輿情進行監控?

  92. 邱局長國正

    不是監控,而是我們每天都會觀察輿情。

  93. 江委員啟臣

    就是輿情回應?

  94. 邱局長國正

    包括關注的曲線、每天大概有多少則會注意到,目前都是朝這方面去做。

  95. 江委員啟臣

    所以你們純粹只是做幕僚工作,針對輿情反映及回應做整理,就是這樣嗎?

  96. 邱局長國正

    因為這對國安局來講是滿重要的,至於專業的部分,我想各部會都會針對專業的部分加以回應。

  97. 江委員啟臣

    從你們的角度來講,這件事情應該是要隨著環境再作調整呢?還是不需要?

  98. 邱局長國正

    我不好答復,我們只看輿情如果提高的話,就要馬上告知相關部會,他們會予以妥處。

  99. 江委員啟臣

    這樣就是只有輿情蒐集和……

  100. 邱局長國正

    輿情和爭訊是我們每天都在觀察的。

  101. 江委員啟臣

    好的,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。