鄭麗文於司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議一、併案審查

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發言紀錄

  1. 鄭委員麗文

    (10時56分)主席、各位列席官員、各位同仁。我想就教海委會副主委,昨天媒體大篇幅報導關於福島核廢水的問題,日本由於福島核災的關係,十年過去了,他們每一年都還會產生170噸核廢水,而儲水槽在2022年會達到容量極限,所以很可能這批高達120萬噸的核廢水會倒進海裡頭。過去這十年也一直有核廢水污染附近海域的問題,現在到底要怎麼處理,大家高度關注,因為2022年馬上就要到了,而且日本的首相還表示不能再拖了,他必須要處理,你知道這件事情嗎?海委會有在注意這件事情嗎?

  2. 主席

    請海委會蔡副主任委員說明。

  3. 蔡副主任委員清標

    主席、各位委員。有,謝謝委員……

  4. 鄭委員麗文

    因為這個核廢水裡頭含氚水,而且我們離日本的海域這麼近,不是專家也知道一定會影響到臺灣。

  5. 蔡副主任委員清標

    對,事實上氚廢水的部分我們一直都在關注,也跟……

  6. 鄭委員麗文

    現在你們具體的作法是什麼?直接說明。

  7. 蔡副主任委員清標

    我們和原委會有共提計畫在做研究,福島那邊的氚水如果過來,受海流影響,會不會流到臺灣的海域,國家海洋研究院除了找學者專家,我們自己也在研究,用Global海流系統,我們有做分析……

  8. 鄭委員麗文

    除了研究之外呢?

  9. 蔡副主任委員清標

    我們也有做監測,海巡署的船……

  10. 鄭委員麗文

    這是基本要做的,我的意思是,你要自源頭管理啊!

  11. 蔡副主任委員清標

    是啊!源頭……

  12. 鄭委員麗文

    日本不要把廢水倒進海裡面,不然你監測了半天,他們污染了以後就還是污染了嘛!海洋生物受到污染,我們連魚貨都不能吃耶!那個殘留量對人體的影響更大。我們應該向日本政府表達關切,目前鄰國南韓和中國大陸都要求日本一定要做到資訊透明,未來他們到底會怎麼處理、什麼時候要處理,你一定要百分之百掌控,我們要像中國大陸和南韓一樣要求日本政府,否則的話,我們只是監控臺灣有沒有被污染,一旦被污染了呢?最好是不要被污染,那當然就是要給日本政府壓力,他們不能夠這麼不負責任,讓鄰近的海域統統受到污染、讓我們吃有毒的魚類,這對我們的身體健康、經濟、魚貨以及漁民的影響非常鉅大,你們都已經很清楚了嘛!

  13. 蔡副主任委員清標

    是。

  14. 鄭委員麗文

    像南韓和中國大陸所採取的動作,還管制他們相關的農林水產品是不可以進口到南韓和中國大陸的,臺灣也是一樣,就核食的進口,11月的期限就要到了,我很擔心到時候蔡政府又開一個記者會,然後就說統統都要進口了。我現在要求的是,除了研究、監測之外,我們不能只是被動地做監測,最好是在一開始,我剛剛說了,你們對日本政府有沒有這樣的作法?

  15. 蔡副主任委員清標

    也不是我們在推,就我們的權責,對於海域有沒有影響我們會做分析監測之外,跟日本反映這部分,有原子能委員會,權責機關……

  16. 鄭委員麗文

    原委會是原委會,我知道原委會要管,海委會難道不用管嗎?你們是一個新成立的單位,你們今天遇到的問題就是,每件事情本來都有政府單位在管,那你們就不用成立啦!你們當時爭取了這麼久,支持成立了一個海委會,就是相關的海洋事務你們要總括處理……

  17. 蔡副主任委員清標

    所以我們要先分析……

  18. 鄭委員麗文

    我預期我問你的每一個問題,你都會說這本來就有哪個部會管……

  19. 蔡副主任委員清標

    不會、不會,不是這樣子。

  20. 鄭委員麗文

    所以嘛!

  21. 蔡副主任委員清標

    不是這樣子……

  22. 鄭委員麗文

    那你不要告訴我原委會,你告訴我海委會要做什麼?

  23. 蔡副主任委員清標

    海委會可以做的就是我剛剛講的,因為源頭……

  24. 鄭委員麗文

    海委會如果只做你剛剛講的,那只是個研究單位而已……

  25. 蔡副主任委員清標

    這個就是最基礎的資料……

  26. 鄭委員麗文

    當然不能這樣,我現在的質詢就是告訴你不可以只是這樣,你們要對日本政府要求啊!起碼你們的資訊管道必須是通暢、透明的,不然它什麼時候滿、它會怎麼處理、它會怎麼倒你統統都不知道,你是自己傻傻的在臺灣監測什麼啊!到時候毒海水就已經來了,我問你監測有什麼用,難道告訴漁民說,從此開始不要捕魚了嗎?當然不是這樣嘛!我剛剛不是已經跟你講了嗎?南韓跟中國大陸都已經要求日本了,那為什麼我們沒有去要求?你的回答已經很清楚,就是沒有嘛!我現在就是要求你,海委會要積極任事,不能夠只是被動的,那我找臺大來研究就好了,幹嘛成立海委會、幹嘛成立海洋研究……

  27. 蔡副主任委員清標

    沒有,這個大部分是我們……

  28. 鄭委員麗文

    找學術單位做研究就好啦!那研究結果呢?研究結果如果是有呢?我要去跟誰討?我可以要求日本政府賠償嗎?我可以要求日本政府談判嗎?你身為中華民國政府,腰桿要硬起來,要幫我們漁民、幫我們民眾的食安把關,你要事先防範嘛!難道日本是一個毫無國際責任的國家嗎?應該不至於吧!而且南韓、中國大陸都要求了,臺灣當然也要要求啊!所以你們海委會應該去做這件事情。

  29. 接下來我要問的是,商業樂園普遍進口了很多的海洋生物,其實已經有很多動物的保育團體認為這是非常違反動物權的。也是一樣,你們海委會成立了以後,海洋物種的輸入已經從農委會轉交到海委會來管理,一樣就是我剛剛講的問題,本來都有部會管,但是你們成立了以後,如果沒有展現積極功能的話,那又何必成立海委會,就繼續農委會管就好了,結果現在變成三不管,所以你進口的配套措施進來了以後,這些生物是做什麼用的?有沒有違反你們海委會的「向海致敬」還是虐待動物?請問一下這些政策你們到底有沒有管?這是不是你們管的?

  30. 蔡副主任委員清標

    有,我們有管。

  31. 鄭委員麗文

    這個也是你們管的?

  32. 蔡副主任委員清標

    是啊!是我們管。

  33. 鄭委員麗文

    那你們要怎麼管?像這種展演的管理,明顯對於海洋生物是不符合海洋生物動物權的動物保育,你們是怎麼讓牠進來的?進來了以後,做這樣子的一個展演,都沒有問題嗎?

  34. 蔡副主任委員清標

    這個我們是根據海洋野生動物法來做一個審核,然後對於要不要輸入我們會經過幾關,第一個先由地方政府審核通過,再送到我們這邊來複審,在複審的時候,我們有組成一個委員會,所以……

  35. 鄭委員麗文

    桃園海洋商業樂園引進了55種海洋生物……

  36. 蔡副主任委員清標

    你講的就是Xpark。

  37. 鄭委員麗文

    對,沒有錯,然後牠又是新物種,你的意思是說地方政府說可以,那你們有不一樣的標準嗎?

  38. 蔡副主任委員清標

    我們當然會從嚴審核。

  39. 鄭委員麗文

    但是你們就是讓牠進來……

  40. 蔡副主任委員清標

    我們會從嚴,這個有依據。

  41. 鄭委員麗文

    所以你們覺得這個是OK的?

  42. 蔡副主任委員清標

    對,我們有組了一個……

  43. 鄭委員麗文

    你們覺得這個海洋生物的展演,這樣的一個方式是OK的?你們海委會的標準是OK的嗎?

  44. 蔡副主任委員清標

    對啊!我們會根據野生動物法裡面,哪一些是允許讓牠進來,哪一些是不允許進來,當然都會依法,這個進來如果會危害到我們原生種的這個東西,我們大概就會有經過一個……

  45. 鄭委員麗文

    所以你只保護原生種,你不保護這一些新物種,進來臺灣之後,牠只要不跟原生種混在一起,隨便怎麼虐待都沒關係?

  46. 蔡副主任委員清標

    我瞭解委員的意思,我們讓牠進來之後,對於之後動物的管理,後面的管理我們都有持續在追蹤,這個都是有的,然後……

  47. 鄭委員麗文

    你講了半天,追蹤然後呢?你沒有提出辦法,我也沒有看到你處理,新聞那麼大,我現在問你,你還在說追蹤,追蹤就是沒有處理嘛!追蹤就是沒有在管嘛!追蹤就是這些業者覺得可以啊!那以後更多的業者可以做同樣的展演嗎?臺灣是鼓勵這種事情的一個國家嗎?這是我們「向海致敬」的宗旨嗎?這是我們國家的形象嗎?

  48. 對不起,我時間已經到了,再給我一分鐘就好。我們最近因為疫情的關係,雖然臺灣沒有疫情,但國外不能去,所以大家就報復性旅遊,很多的海域都出現了非常嚴重的爭執及污染問題,甚至於跟我們的漁民搶這個海域的活動,爆發了很多的衝突,這是不是也應該是海委會要管的?

  49. 蔡副主任委員清標

    對啊!這個我們都有……

  50. 鄭委員麗文

    所以這個事情是不是應該要積極地去做一套辦法出來,否則的話,我們現在的海域是大家在打架。

  51. 蔡副主任委員清標

    對啦!這些競合我們現在是這個,而且我們也有持續在處理,因為這個有些是牽涉到官方,我們都有溝通協調,所以我們最近的案例是有解決,包括遊憩跟漁船,看怎麼樣產生一個區別,這個我們都有……

  52. 鄭委員麗文

    今天就是希望海委會的成立,我們大家都很希望看到展現臺灣怎麼樣向海致敬,而不是回歸到官僚體系……

  53. 蔡副主任委員清標

    沒錯。

  54. 鄭委員麗文

    然後又是幾個和尚沒水喝,院長宣示說每一寸的海洋都有人管,結果管的結果就等於沒有人管,這樣是不行的。如同我剛剛說的,我希望你們還是要具體的回應我,你們到時候有沒有具體的去跟日本政府要求,因為含氚水不得了,這麼強的毒性,不要只是被動消極的做研究跟監測,一定要跟日本政府保持良好的溝通,讓他們清楚地知道,我們政府的關切跟重視……

  55. 蔡副主任委員清標

    是的,我們有。

  56. 鄭委員麗文

    而不是他們要倒就倒……

  57. 蔡副主任委員清標

    有啦!這個我們有在做。

  58. 鄭委員麗文

    沒有,你剛剛明明就講沒有,現在還在說有,委員不是那麼好糊弄的。

  59. 蔡副主任委員清標

    不是這個意思啦!

  60. 鄭委員麗文

    你們很重要,要很積極地去做。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗文本人的發言。