孔文吉於經濟委員會第9次會議審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經…

1. 孔委員文吉

   （9時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是審水資源作業基金，我想請教部長，現在水資源作業基金所主管的水庫有幾座？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   主席、各位委員。95座。

4. 孔委員文吉

   沒有，我是說水資源作業基金主管的水庫，或是管理維護的總共有幾座？

5. 王部長美花

   全國的水庫是95座……

6. 孔委員文吉

   水資源作業基金主管的有幾座？

7. 王部長美花

   水資源作業基金是經濟部轄管的。

8. 孔委員文吉

   我知道，上次有質詢，現在水資源作業基金主管的是不是只有14座？

9. 主席

   請經濟部水利署賴署長說明。

10. 賴署長建信

    主席、各位委員。是。

11. 孔委員文吉

    14座並沒有包括霧社水庫。

12. 賴署長建信

    霧社水庫是由台電公司所管理的。

13. 孔委員文吉

    對，上禮拜日月潭的九蛙見到七蛙了，因為蓄水率跌破九成。水資源作業基金花了不少錢，也投入了5.15億推動水庫設施更新。我講的是這14座，可是你們的淤積率達到30%左右，不降反升啊！水資源作業基金是不是要好好檢討呢？

14. 賴署長建信

    跟委員說明，雖然水庫淤積將近30%左右，可是今年比去年的淤積率還要下降……

15. 孔委員文吉

    現在日月潭也是一個觀光勝地嘛！九蛙已經有七蛙露出水面，其水源是來自霧社水庫。之前我質詢過經濟部長，你說霧社水庫將來是由台電自籌。以後霧社水庫要怎麼整治，請簡單講一下，現在台電已經沒有水資源作業基金的經費，以後的經費要由你們自籌。

16. 主席

    請經濟部台電公司簡副總經理說明。

17. 簡副總經理福添

    主席、各位委員。報告委員，針對日月潭淤積的問題，我們現在正在規劃及提出未來的疏濬方案送給經濟部。

18. 孔委員文吉

    全國九十多座水庫，霧社水庫的淤積率排第一名，我想我以後不會再講了，因為已經講過好幾次了。既然部長說要由台電來自籌，台電就要拿出計畫。本席是希望列入前瞻，看起來前瞻也沒有了。如果霧社水庫沒有水的話，日月潭也會沒有水啊！該水庫不是由水資源作業基金來維護，我希望部長要交代台電，由於沒有列入前瞻，台電要怎麼自籌，你要把它列管啊！

19. 王部長美花

    好，台電有報到行政院，等行政院准了，我們這邊就趕快來執行。

20. 孔委員文吉

    上一次我質詢工業局局長，有關花蓮秀林、和平的窯燒水泥，我也特別希望工業局不是只有輔導及協助而已。你們應該看它的空污有沒有危害，針對台泥窯燒的廢棄物，現在你們的進度為何呢？

21. 主席

    請經濟部工業局呂局長說明。

22. 呂局長正華

    主席、各位委員。跟委員報告，上次質詢完之後，我親自打電話給台泥的呂克甫，他要到當地去協調，因為有兩邊，一邊是走環保署的部分，由於這是做循環經濟，而廢棄物是由環保署那邊統一與環保局去處理，我們是透過產業的部分來跟當地之間……

23. 孔委員文吉

    你現在不用講那麼多，請針對台泥窯燒廢棄物目前的處理進度提出一份報告給本席。

24. 呂局長正華

    好的，我們再向委員報告。

25. 孔委員文吉

    請於三天之內給本席一份報告。

26. 呂局長正華

    好的，謝謝委員。

27. 孔委員文吉

    另外，有關中小企業發展基金對於花東地區中小企業的輔導，中小企業處好像都偏重在比較大的社團協會，對於原住民的微型企業，你們似乎做得不是很多、成效不彰，針對這部分是不是可以說明一下？幾乎每一位經濟委員會的委員都會提到對於花東地區的輔導，但我看你們的報告並沒有什麼改變。

28. 主席

    請經濟部中小企業處何處長說明。

29. 何處長晉滄

    主席、各位委員。關於對花東地區微型企業的輔導，除了基金以外，另外還有公務預算在進行輔導，包括商圈、在地年輕人創業、返鄉在地創生企業，其實我們在整體公務預算及基金當中都有編列預算加以輔導。

30. 孔委員文吉

    請於三天之內提出中小企業發展基金相關報告給本席好嗎？

31. 何處長晉滄

    好的。

32. 孔委員文吉

    再者，有關推廣貿易基金的部分，上次本席曾質詢過台紐經濟合作專章協議，結果你們說原民會11月底將要舉辦台紐論壇，請問就只有這樣嗎？

33. 主席

    請經濟部國貿局江局長說明。

34. 江局長文若

    主席、各位委員。上次委員質詢之後，我們便與紐西蘭駐台代表商討雙方如何就原民部分增強互動，他們的代表也同意我們一起來討論這個問題。

35. 孔委員文吉

    台紐經濟合作專章協議說是要舉辦兩國商圈博覽會，我看這方面應該也是成效不彰。台紐經濟合作專章協議已經簽署那麼久，但國貿局今年似乎並沒有推出什麼計畫。

36. 江局長文若

    我們會就執行情形與紐方再繼續交換意見。

37. 孔委員文吉

    今年大概就只有原民會在11月底會舉辦台紐論壇，你們不要以為這件事交給原民會去做就好，國貿局完全都沒事。

38. 江局長文若

    我們和原民會有一起討論主要的內容，因為……

39. 孔委員文吉

    台紐經濟合作專章協議是我們第一個和國外簽署的經貿協議，我想部長應該也很瞭解，本席不希望這變成只是一張書面協議，最後什麼都沒有在做，請問原住民的產業有推廣嗎？我看都沒有啊！

40. 王部長美花

    在此向委員報告，我兩年前去的時候，我們還特別為了原住民的部分到他們的博物館去並商討如何進一步加強合作，確實在台紐之間，原住民是一個重要的議題，我們會和原民會及紐方一起研商如何促進與強化。不過今年因為疫情的關係，紐西蘭對於邊境的管制措施非常嚴格，所以今年大概都是用視訊的方式在溝通。

41. 孔委員文吉

    如果是因為疫情的關係，本席可以接受，今年的確受疫情影響，什麼活動幾乎都不用辦了，但是我們不能坐以待斃。

42. 有關再生能源發展基金的部分，我們要在全臺灣地區推廣太陽能及地熱，但太陽能的推動在原住民地區遭遇瓶頸，因為你們的規定改來改去，你們說2公頃以內的農牧用地不行，如果是2公頃以上的土地，也必須向縣市政府提出申請，而很多案子送到縣市政府都沒辦法通過，包括原住民地區也是這樣。

43. 主席

    請經濟部能源局游局長說明。

44. 游局長振偉

    主席、各位委員。所以我們才設計成兩階段，第一階段是在規劃階段，先針對設置階段補助他們在設置方面的相關申請……

45. 孔委員文吉

    因為時間有限，請你們研究再生能源發展基金在原住民地區該如何推廣，又該如何與縣市政府解決用地問題，現在原住民地區也受到很多限制。

46. 游局長振偉

    好的。

47. 孔委員文吉

    最後，本席發現核後端基金的委託研究案實在太多了。

48. 簡副總經理福添

    我們來檢討。

49. 孔委員文吉

    以前本席也曾提及蘭嶼核能廢料貯存場的問題，我覺得你們的公關經費都可以省下來，過去花費大把的公關經費，說是要弄到別的原住民地區，結果最後都推展不利，連公投都沒辦，難道你們真的找不到地方嗎？究竟最終處置場有沒有定案？

50. 簡副總經理福添

    沒有，現在正在研議當中。

51. 孔委員文吉

    每次都說還在研議當中，每年我們都在問究竟是要回到原產地還是要設置一個最終處置場，結果你們都說還在研究當中。蘭嶼的核能廢料究竟要弄到哪裡去，從本席擔任立委到現在都一直在問，但總是無解，倒不如你們把核後端基金的公關費用全部省下來，因為那根本是在浪費錢、沒有一點進展，據本席所知，你甚至還帶代表會出國！除非你們有一個方向，決定將來核能後端究竟是要回到原產地、放在最終處置場或是有其他處理方式，當然我們堅決反對再把它送到原住民鄉鎮。你們一直都沒有辦法提出解決方案，每一年都是這樣，而且還被原能會罰款，所以本席對於你們的委託研究、公關經費都有意見，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。