民主進步黨・新北市第12選舉區發言紀錄
- 賴委員品妤
首先我先講第21案，這部分是針對醫用輻安檢查部分，原能會提到近年醫用業者的部分，其整個趨勢是在增加的，可是看到有關醫用安全檢查的部分就會發現，第一個，108年度的安全專案檢查量其實是少於107年度。第二個，我們發現在檢查的部分，其實不合格的比率愈來愈高，這就產生一個微妙的問題，為什麼好像預算逐年越編越多，可是不合格的比率卻越來越高。第三個，原能會也提到近年醫用業者有增加的趨勢，但是在人力不足的部分，好像目前並沒有看到一個比較詳細的說明，所以也希望原能會有進一步的說明。
有關第28案的部分，後來原能會有跟我們解釋了，我們也可以理解這是當時有關輻射屋後續處理的部分，所以我們就不堅持，就是改成主決議且提交報告就好了。以上，謝謝。
- 主席
請林委員宜瑾發言。
- 林委員宜瑾
謝謝主席，我先說明第26案，上次我質詢有提過，第2節「游離輻射安全防護」02「游離輻射安全評估及防護督導與輻射鋼筋處理專案」原列1,800萬7,000元，當然我主張是凍結200萬元，理由是其實這幾年游離輻射作業人員陸續發生一些職災，當然很明顯的是這些職災雖然經過原能會的調查，相關紀錄其實還是在所謂正常值的範圍，可是話講回來，廠商相關的防護措施，還有部分游離輻射作業人員很多是因病過世，所以針對這兩者的因果關係，我覺得還是有一些疑義。當然基於保障勞工的職安，我覺得還是要請原能會就放射線照相檢驗業的相關稽查機制及法規進行檢討跟調整，若是有勞工受有不利益的待遇，也要建立相關機制保障基層勞工的工作權，基於這些理由我主張要凍結200萬元。
此外，我要提到的是第31案，第2節「游離輻射安全防護」03「醫用及非醫用游離輻射安全防護檢查與管制」原列1,202萬5,000元，本席主張凍結200萬元，雖然專案檢查有三項分支計畫，在第三項分支計畫中，2016年至2019年安全專案檢查的數量逐年減少，不合格或待改善的家數及件數占整個檢查總數的比率其實沒有顯著下降，所以很明顯地現有的稽查機制還有調整的空間。重點是在於積極預防游離輻射源造成輻射工作人員跟操作人員的輻射危害，就稽查機制要增加人力，這是本席的主張。應該要會同行政院人事行政總處增加相關稽查人力，才不會說這個數量無辦法顯著下降，所以這部分本席主張凍結200萬元。
另外，第33案的部分，第2節「游離輻射安全防護」04「新興輻射安全管制技術與法規精進研究」原列1,693萬元，本席主張凍結200萬元，我認為是因為游離輻射防護法從2002年1月30日公布，2003年實施，到現在已經17年，卻都還沒有相關的修法。世局變動地那麼快，國際的標準也提升、調整很多，是不是請原能會加速相關法規的研擬？凍結200萬元是希望原能會檢討這個部分，如果提出相關的書面報告就可以動支。以上。
- 主席
再來請張廖委員萬堅發言。
- 張廖委員萬堅
我提的第27案和第35案，就第27案，在第2節「游離輻射安全防護」之「02之游離輻射安全評估及防護督導與輻射鋼筋處理專案」裡面編列了1,800萬7,000元，我提案凍結十分之一。當然那一天是有來溝通了，我看了書面資料，其實我是在講那個預算執行的情況，從108年到111年，都會針對81年起陸續發現之年輻射劑量達到1至5毫西弗的輻射屋居民進行健康檢查，你們明年編了350萬元，去（108）年針對的住戶有1,635人，當時只有55個人參加健檢；今（109）年編列了910萬元，今年受到疫情的影響，到底執行的狀況怎麼樣？去年看起來，應該要去進行健康檢查的也只有55人參加，明年為什麼要編列350萬元？我是要問那個預算執行的狀況，可以編很多，也可以編很少，今年又編得更少，是由於什麼原因？
你們有提到354萬元，後來你們說因為那是訴訟的關係，已經輸了所以一定要給，這個我沒有意見，我當然希望能夠瞭解到底這個是不是需要的、依法要編列的，但是執行上看起來，你看去年1,635人應該要參加健檢，符合這個條件，卻只有55個人參加，為什麼？明年編列這筆預算，但今年的狀況到底又是如何？
第35項是關於「接軌國際輻防技術規範」，你們有跟我解釋，我看書面解釋也相當清楚，這部分我沒有意見，看大家的意見是怎麼樣。以上。
- 主席
請林委員奕華發言。
- 林委員奕華
我說明一下，主張凍結的是兩個部分，一個是關於游離輻射安全防護的部分，這裡面原來有針對年輻射劑量達1至5毫西弗，且未接受直轄市政府辦理健康檢查之輻射屋居民的健康檢查及醫療諮詢照護服務，按照預算書的說明，今年的預算比去年減列了204萬元，當然後來原能會有來做說明，所以這個部分應該可以接受他們的說明，但是麻煩要提主決議，因為他們有提到111年後會再回編，所以可能要把它改成相關的主決議，這是有關第25案的部分。
另外第34案的部分，因為它是一個新的計畫，就是有關游離房舍安全防護的一個新的4年計畫，但沒有提供行政院的核定函，還有這4年是不是一樣、它算是科技預算，所以會不會有總經費的核定問題，這個部分應該要讓我們有比較清楚的瞭解。因為其目的是希望能夠接軌國際輻防的技術規範，所以可能牽涉到要修法或修一些相關的法規，到底計畫的目標是什麼，這個部分我們希望可以做比較清楚的瞭解，所以我才會提出凍結500萬元，等到相關的內容比較清楚、送書面計畫來了之後，始得動支。
- 主席
請黃委員國書發言。
- 黃委員國書
哇！還要凍結500萬元喔！
- 主席
900萬元的計畫凍結500萬元就沒有辦法做了。
- 黃委員國書
1,800萬的這個項目要凍結500萬元？
- 主席
沒有，這個計畫是900萬元，就要凍結500萬元。
- 林委員奕華
說明一下……
- 黃委員國書
游離輻射安全防護這整個計畫是五千多萬元，這個計畫最主要是研究計畫，以及對於游離輻射防護跟民生安全保障的注意，目標是要做這件事情。這個計畫要分4年執行，有3項計畫，下面有很多科技的項目，各個項目設定要分階段達成目標，其實應該是這樣做。因為現在輻射的職災時有所聞，這個部分很多委員都有意見，我們在教育及文化委員會裡頭質詢都常常提到這個問題，這部分可能要有一些更精進的作為。
另外就是實驗部分，你們有設置一些實驗室，可以精進游離輻射防護的工作，但是實驗室到底怎麼規劃、經費的需求怎麼評估？整個計畫相關的KPI又不清楚，所以我建議這樣子，我希望你們有很好的KPI目標，這五千多萬元就是這整個大的項目凍結100萬元，這是我的建議。
- 主席
你們就簡要說明，針對委員的建議能不能處理？
- 劉處長文熙
第一個是委員關心到游離輻射安全檢查這個項目有增加的趨勢，簡單說明，這些檢查發現的大多是一些行政措施，不是涉及安全的項目，這部分我們也做一個檢討，就頻率以及哪一個行業應該要特別加強，我們透過大數據來做分析，這部分我們會提出改進報告，請各位委員來指導。
第二個，有關輻射屋健檢的執行率，剛剛張廖委員提到，的確是，因為1至5毫西弗的部分是在108年才開始做的，由於輻射屋經過了大概二十幾年，民眾對這方面的意願已經不高了，所以在執行上我們是分兩個方面做，一個是健檢，此外我們還有家訪的照護，就是看民眾需要什麼，我們到家裡面去做訪問，針對他的需求我們提供給他，譬如他需要參加一些講座、醫療資訊等等。我們是雙管齊下在做，這部分執行率的確不高，可是我們有其他輔助方式，也許做聯歡會、提供資訊等等。
- 張廖委員萬堅
到底執行情形是怎麼樣？健檢人數少，你們到府訪問，今年你們做得怎麼樣？
- 劉處長文熙
今年也一樣，健檢人數也大概是幾十個人上下，但是家訪我們去年也做了七百多戶，算是一千多人次、成員部分，今年也是做同樣的部分，這部分我們2年之後做檢討，看後續要怎麼樣改善。
第三個，有關科技計畫的部分，我們這個科技計畫主要是為了接軌國際，剛剛委員有提到，事實上我們的修法兩年前就開始啟動，透過這個科技計畫，把IAEA最新的法規納入我們國內的法規。
第四個，執行法規需要國內技術的配合，因為有些量測、校正會有需要。剛剛也提到職災等等，核研所有染色體分析技術可以看到劑量。剛剛黃委員提到實驗室，我們在北部要再建一個實驗室，在南部已經建立衛星實驗室，北部要建立，東部已經建立了。整個來講，全國整個輻防的預算五千八百多萬元的確相當少。感謝各位委員的支持，這部分我們努力再做檢討改進，謝謝。
- 黃委員國書
凍結少一點。
- 林委員奕華
他們沒有回答第五點小點的部分。
- 主席
就是科技計畫，因為剛剛林委員……
- 林委員奕華
你那個回答應該是就第四點，那是新興的技術、法規精進研究的部分啊！
- 劉處長文熙
對。
- 林委員奕華
那是今年開始的計畫？
- 劉處長文熙
所講的是接軌的……
- 林委員奕華
就是109年開始？
- 劉處長文熙
沒有，是110年。
- 主席
你針對林奕華委員提案的第34案說明一下，好不好？
- 林委員奕華
我現在講的是，後面是今年開始的計畫？
- 劉處長文熙
我們接軌的部分都是在明年。
- 林委員奕華
但你剛剛回答的好像是安全管制、技術與法規精進研究的部分。
- 劉處長文熙
那是明年度要開始實施的部分。
- 林委員奕華
你寫的是今年喔！預算書是寫今年，所以我沒有凍結這個，我凍結是第五點的啊！是明年才要開始的。
- 劉處長文熙
05的分支計畫，對不對？好。我知道，988萬元是明年度新增的計畫，預算數所列是110年開始的部分，是這樣子。
- 主席
就是你這本厚厚一疊資料的第127頁，我看到110年有關於林奕華委員提的這個，你們要做三個分項計畫，包括輻射防護規範的研究、強化國內輻射檢校量測技術能力研究及精進染色體變異分析技術與評估研究，因為委員想要知道你們這三個研究是不是要跟科技部要計畫，其實委員是很支持這個方向的。
- 劉處長文熙
對！沒錯，委員剛剛提到總經費的部分，跟剛才的一樣，我們的總經費是4,228萬元，但那個不是一個核定的數目……
- 林委員奕華
所以我要你們說明的是，它是向總預算還是科技預算要經費，你們……
- 劉處長文熙
這個是科技預算。
- 林委員奕華
總經費的核定，是一年、一年核定的嗎？
- 劉處長文熙
是。
- 林委員奕華
對啊！這點你剛剛都沒有說明。
- 劉處長文熙
是！我剛剛漏了這一點。
- 主席
對啊！我都比較清楚咧！
- 劉處長文熙
對！所以4,228萬元是一個我們規劃的預算，可是每年科技部還是要核一個數額給我們，明年度我們是988萬元，是這樣子。
- 主席
好，這樣清楚了。現在我們來處理，這一項大家發言挺多的，其實focus在幾部分，先處理我現在記得的，第25案林奕華委員的提案同意改主決議，現在在處理文字；第28案賴品妤委員也同意，現在也在處理文字；主席在此斗膽建議林宜瑾委員的第33案，因為剛剛已經講得很具體，就是游離輻射防護法部分，林委員表示已經多年沒修法，而他們也回應現在正在研議，所以林委員的第33案是不是改為主決議？
- 林委員宜瑾
不好意思，主席，我覺得這一案還是可以小小凍結一下，好嗎？
- 主席
好，那我知道，等一下再來處理。這一個科目其實都是醫用、非醫費的防護機制、游離輻射作業人員職災，還有健檢的部分，大概是這幾個部分，因為這些經費都是要拿來做有關職災部分或人員檢測，大家都希望你們在增加人力的部分及提升執行率部分都要提出書面報告，所以我們現在就來處理，預算部分我是認為不要凍太多，因為凍太多可能就沒有辦法執行了，所以綜整剛剛各位委員的意見，包括賴委員品妤、黃委員國書、萬委員美玲、林委員宜瑾、林委員奕華、張廖委員萬堅及陳委員秀寳都有講到，我們就統一處理，凍結一個數額。
- 張廖委員萬堅
凍100萬元。
- 林委員奕華
全部凍200萬元，提書面報告。
- 黃委員國書
凍100萬元。
- 謝主任委員曉星
黃委員剛剛是提100萬元，提書面報告。
- 主席
林委員，拜託！100萬元可以嗎？
- 林委員奕華
不要啦！尊重一下在野黨嘛！
- 主席
黃委員要凍100萬元，林委員要凍200萬元，折衷凍150萬元，好不好？
- 萬委員美玲
主席，不好意思，我覺得現在都還在討論階段，主委應該要聽聽大家的意見，今天不管是執政黨或在野黨委員，其實大家對這個預算都有不同見解，我要建議主委，對於提出不同意見的委員，態度上應該多尊重一些，因為今天不管談的是100、200或150，大家一定都各有所本，也許不如主委的意，但主委在態度上可能要再多尊重一些，謝謝。
- 賴委員品妤
主席，現在是處理第幾案？
- 主席
第20案到第36案。
- 賴委員品妤
不好意思，我剛剛以為是第20案到第30案，結果是到第36案，而第36案是我的提案，因為「接軌國際輻防技術規範與精進量測技術能力研究」是新增的計畫，目前由核研所辦理，預計執行四年，但我看它下面的三個子項計畫分別有好幾個重要科目，所以我這邊要提醒一下，因為這涉及核工轉型，所以希望原能會對於進度的期程，應該要設定一個妥善目標，這部分我目前是沒有看到，我希望先有目標，然後在進度上，也不應該有延宕狀況，其實原能會之前有跟我們解釋過，我也可以接受原能會的解釋，所以第36案我建議改成主決議。
- 主席
好，第36案是有關剛剛和林奕華委員討論很久的計畫，主要是分4個年度執行，並向科技部爭取預算的新研究案，賴委員建議改主決議，你們趕快去寫文字。
繼續處理剛剛講的部分，建議凍150萬元，包括剛剛林宜瑾委員要求的防護法修法進度，張廖委員和林奕華委員講的職災跟健檢人數的提升，然後賴品妤委員、陳秀寳委員、林宜瑾委員及黃國書委員大家都共同關照到游離輻射人員醫用、非醫用的這些費用，這些項目統合凍150萬元，然後科目你們自己去調整，但是對應每一個委員的提案，都要提書面報告，好不好？
- 謝主任委員曉星
好。
- 主席
我重點都歸納出來了，至少有4個書面報告。好，謝謝各位委員。
現在討論第3節，案數是從第37案到第46案，有關於核設施安全管制。請林委員奕華發言。
- 林委員奕華
這部分牽涉到整個核一、核二已經要除役，應該說已經都除役了，但除役之後，礙於整個戶外貯存部分，台電跟新北市政府之間一直對水土保持有所疑慮，所以就又擱在這邊，擱置之後，這個除役就變成是假除役，當然我知道原能會的立場很為難，處長也一直跟我表示人力上沒有辦法，但因為沒有除役，所以人力的維護就變得很重要，這就讓人很糾結，安全維護很重要，所以不能不給他們經費，可是除役的問題又一直卡住，而我們在教育及文化委員會能夠使上力的，就只有原能會，希望給原能會一些壓力，讓他們想辦法看能不能請台電跟新北市政府趕快解決，要不然這個燃料棒一直放在裡面，事實上跟沒有除役是差不多，這也是為什麼我會提議希望凍結部分預算，藉此讓這件事情可以往前邁進。目前核二廠的除役期程，現在第一場已經審完了，雖然環評還沒有，但起碼除役計畫原能會已經同意了，所以這牽涉到很多相關進度，我們希望透過預算凍結，讓相關進度可以比較清楚確定，希望原能會發揮上位者角色，做一些相關的督導。雖然主委一直說他們沒有督導權，可是我還是希望你們能夠做相關的協調，所以我針對這兩個案子，分別提出凍結數額，希望到時候能夠聽到一些回覆，然後我們再來做相對的回應。謝謝！
- 主席
好，林奕華委員下手都挺重的，都要求凍結一半，希望主委等一下能好好說明。
請萬委員美玲發言。
- 萬委員美玲
我的提案是第39案和第45案，第39案其實李德維委員也有提案，李委員建議凍結1,000萬元，這部分跟剛剛林委員奕華報告的其實很類似，也就是現在核一的部分，一直都沒有辦法取得新北市水保的完工證明，當然我們知道原能會很盡力，也希望是不是能夠有比較積極的作為，或是有一些計畫出來之後，我們再來處理，所以我的提案是先凍結5%。不過，主委，你們來說明之後，其實我是可以接受，所以39萬元的部分我可以接受改成主決議。
還有第45案，跟前面有一項是一樣的，你們編列129萬7,000元，這筆預算也是要邀請國外專家學者來臺演講或授課。疫情當頭，我覺得這筆預算是不是要再斟酌考慮，所以提案凍結20%。
- 主席
我們等一下來處理。請黃委員國書發言。
- 黃委員國書
「核設施安全管制。」這一節的預算是五千六百多萬元，包括要派員出國訓練，這部分滿多的，等一下請主委說明，就是派員赴美國研習核電廠稽查管制技術2人次、參加OECD相關技術會議、參加臺美雙邊核安管制技術交流會議，還有參加兩岸核電廠安全管制或風險評估相關技術資訊交流會議1人次。去年編列的部分今年度有沒有執行，例如兩岸的會議有沒有去？沒有嘛！今年就沒去了，那明年有可能去嗎？
- 謝主任委員曉星
坦白講這個疫情會慢慢紓緩，目前我們還一直在等，事實上……
- 黃委員國書
因為已經編了，就有預期的目標嘛！
- 謝主任委員曉星
明年年底之前應該會……
- 黃委員國書
都只派1個人去嗎？
- 謝主任委員曉星
因為經費不足。
- 黃委員國書
與其只派1個人，那乾脆就不要派了嘛！
- 謝主任委員曉星
基本上還是要，保持彼此間就管制措施的交流……
- 黃委員國書
我瞭解，今年根本沒有執行嘛！
- 謝主任委員曉星
今年沒有執行是因為對方的疫情比我國嚴重得多。
- 黃委員國書
那明年還要執行嗎？
- 謝主任委員曉星
但這個是例行性的……
- 黃委員國書
即便沒有疫情，明年他們會同意讓我們去嗎？
- 謝主任委員曉星
當然會。
- 黃委員國書
會嗎？不知道啊！
- 謝主任委員曉星
我還是要強調，其實他們要過來或者我們要過去的原因，是因為我們疾管局（CDC）有相關的管制工作，但如果我們同意他們過去，基本上對方不會反對。我的意思是要強調這個可做可不做，但視情況是不是真正需要……
- 黃委員國書
對，重點就在這裡。
- 謝主任委員曉星
我還是強調，如果情況是需要的，我們還是應該要去……
- 黃委員國書
當然這筆錢不多，其實很少，但是有編列，所以我們想瞭解現在原能會的政策是什麼？兩岸還是有核電方面的交流嗎？
- 謝主任委員曉星
有的，我們……
- 黃委員國書
也應該要有，沒有問題，但對於他們福建沿海地區的核電廠，每一年我們的掌握為何？我想這才是重點。
- 謝主任委員曉星
我真的要強調一件事情，核安輻安的管制是超越國界的、non-boundary，所以在這種情況之下，我們必須要……
- 黃委員國書
因為境外我們也很難掌控。
- 謝主任委員曉星
我們就是看疫情的狀況、我們看是不是有實際的需要。我還是強調，我們現在的編列是規則的，疫情則是不規則的、突然發生的，但針對例行性的工作是要編列，如果不編列的話，坦白講，如果真正是需要的，假如……
- 黃委員國書
好啦！我知道。主席，我建議這樣，這一節五千多萬元，再找出有關出國的部分，包括訓練、講習、會議的預算，大概編了224萬元，比照凍結10%，就凍結22萬元，讓你們做報告，可以吧？
- 主席
等一下，你請林委員奕華再說明一次，之後是賴委員品妤，然後就綜合說明，好不好？
- 林委員奕華
主委不要那麼緊張，反正大家就好好討論。我發現有一個部分我沒有講到，是在預算書62頁，的確就如剛剛黃委員國書提到的，有關出國的部分你們有說明，人數的確非常少，但我比較在乎的是，因為這是「核子反應器設施安全與除役前期作業管制實務研究」的部分，現在核一廠已經進入除役階段，核二廠除役的申請也通過了，這部分我就不知道為什麼還需要這麼多錢！現在僅剩核三廠待申請除役的計畫，所以是不是可以縮減一些？我們提了很多，是不是可以因應，因為終究已經除役了，相關經費到底有沒有減少的可能？所以才會提凍結案，當然不要凍結那麼多，但我們必須進一步瞭解，如果這兩項沒有做一點點凍結的話，針對這件事情就會一直在原地踏步。
- 主席
請賴委員品妤發言。
- 賴委員品妤
我的是第38案，主要是針對「核設施安全管制」，主委也知道我強調很多次，本席的選區跟核電廠息息相關。目前原能會對核能發電廠執行之安全監督管制，主要就是駐廠視察、專案團隊視察、不預警視察及大修視察這幾種，但我發現有一種狀況，…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴品妤本人的發言。