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- 翁委員重鈞
(11時4分)主席、各位列席官員、各位同仁。王部長,剛才你說現階段大概不去考慮參加RCEP這個組織,但是蔡總統在2016年就職的時候有告訴我們,她要加強國際貿易的合作,要參加RCEP、TPP這樣的組織,到底是你隨便說說,還是蔡總統的就職演說在糊弄我們這些老百姓?
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
主席、各位委員。因為時間的經過,整個情勢不同,我覺得是整個情勢有所改變。
- 翁委員重鈞
沒什麼改變啦!美牛要進來的時候,你們講得好像BTA都快OK了,美國次卿來訪怎麼樣,然後我們現在要帶團去和美國談判,營造很多的氣勢,好像你們有機會了,我覺得你們都在畫大餅而已。
- 王部長美花
對臺灣來說,加入FTA和讓臺灣的經濟可以更好這兩個都要做,對這樣的產業合作……
- 翁委員重鈞
我怎麼會不知道!如果這個你沒做,你要怎麼當部長?但是你不要只是說而已,要做耶!我經常感覺到你只是嘴巴在講,沒有在做嘛!我再請教你,你最近說過一句話,我們如果要加入RCEP,就要在一國兩制的大前提下,才能夠加入。你有沒有說這句話?
- 王部長美花
有,是記者……
- 翁委員重鈞
好啦!部長,我問你,是誰告訴你這句話?你接觸到哪一個中共官員跟你這樣講?
- 王部長美花
如果他們沒有設這樣的前提,我們非常樂意加入RCEP,如果沒有設這個前提,我們非常樂意加入。
- 翁委員重鈞
我怎麼會不知道很樂意,你要,人家不一定要,人家有沒有說這樣的前提?你不要用「如果」啦!部長,你都在自圓其說,說來說去都是你的話,不能加入你就說不能加入,我們沒本事就說沒本事,不要去說一大堆理由,然後用一頂大帽子說是一國兩制的問題。你只要是沒有辦法完成的,你都可以講理由,最好的理由就是中共,就是一國兩制嘛!其他還有什麼可以說的?中國大陸不吃含瘦肉精的豬肉,美國因為這樣,他們五大豬場都不再用瘦肉精,這個你為什麼不講?你為什麼不說我們也要像中國大陸一樣?你為什麼不講?
- 王部長美花
這是不同的事情。
- 翁委員重鈞
什麼不同的事情,都一樣啦!假設我們要和中國大陸良性競爭,我們要平起平坐,我們要有一個國家的國格嘛!對不對?我們自己沒本事,就說是因為它要求我們一國兩制,現在要進口美國萊豬害臺灣人吃了身體不健康,你們就說是為了FTA、BTA,你怎麼不說中國大陸不吃,所以我們也不要吃?講過來也是你的話,講過去也是你的話。
- 王部長美花
美國含有萊劑的豬是出口到一百多個國家。
- 翁委員重鈞
那是別人的事情,你現在都講中國大陸嘛!
- 王部長美花
它這個一定是要……
- 翁委員重鈞
我只要求你比照中國大陸就好,平起平坐啦!不要說你們根本看不起中共啦!我們要平起平坐,臺灣人希望像中國大陸一樣,吃沒有萊劑的豬肉,去把它談好。
我再請教你,ECFA到底是好的還是壞的?當年反服貿發生太陽花學運,到底ECFA是好還是壞,你就大膽說出來。假設當初太陽花學運是對的,你是經濟部部長,你就說「ECFA不好,當年太陽花學運是對的,我們要堅持太陽花一貫以來的反服貿」,你講一下,到底是好的還是壞的?
- 王部長美花
ECFA的早收清單當時談了就一直生效到現在,在服貿的部分……
- 翁委員重鈞
你也可以說不要,因為你們反服貿啊!
- 王部長美花
在服貿的部分,大家是挑剔……
- 翁委員重鈞
部長,講來講去都是你們自己在講,你們現在說要全球布局,不能把雞蛋放在一個籃子裡。今天我們又說我們沒有參加RCEP,我們沒有受到什麼影響。這都是因為什麼原因?70%不要關稅都是因為當年還好有一個ECFA,兩岸之間還有早收清單,多少可以有點幫助,然後我們還要仰賴人家有些關稅是10年慢慢降的,所以對我們衝擊不大,講過來也是你們的話,講過去也是你們的話,我覺得你們經濟都「沒半步」,只有用嘴巴在說。
- 王部長美花
我們經濟「沒半步」的話,現在的經濟不會還正成長,在全世界……
- 翁委員重鈞
不要以為這都是你們的功勞。
- 王部長美花
我們大家一起努力。
- 翁委員重鈞
我覺得你們沒有在面對今天臺灣經濟的困境,你們都在那裡歌功頌德而已,然後對你們有利的你們才講,該檢討的你們都說是別人不對。
- 王部長美花
我們在政治上確實有困難,但是我們在經濟上一直在強化經濟體質。
- 翁委員重鈞
部長,你要來當部長,我覺得你對臺灣的經濟要有一點研究。
- 王部長美花
我們非常照顧產業。
- 翁委員重鈞
我也很照顧產業,如果是像你們那樣子講話,我也可以當經濟部長,我也很會講這些話。
部長,剛才談到停耕、停水的問題,我要請教你,你知道不知道這一次桃竹苗停灌,北部的農民有照顧,但是造成最大的損害是什麼?你知道嗎?
- 王部長美花
其實我們水利署也好,農委會也好,在地方做溝通……
- 翁委員重鈞
你不要跟我講這個,我是問你知不知道在你們停灌之後,造成另一方面的傷害是什麼?
- 王部長美花
我不知道委員指的是哪個部分。
- 翁委員重鈞
我也覺得你不知道。坦白講,北部地區的農民停灌你們有照顧,但是中南部地區的農民被你們害得悽慘落魄,你們只有看前面,沒有看後面,你們只看一面,沒有看兩面,在這次停灌之後,造成有史以來雲嘉南地區的稻價是所有二期稻價最便宜的一次,那天我和農委會主委也談到,今天臺灣的稻價這麼便宜,是你們民進黨造成的耶!讓臺灣南部的農民叫苦連天,你知道嗎?我看你們都不知道,農委會主委還知道我在講什麼,你知道我在講什麼嗎?
- 王部長美花
農委會比較清楚稻米的價格,細節農委會比較清楚,這是不是因為桃竹苗停灌造成,有沒有必然……
- 翁委員重鈞
我跟主委講他聽得懂,他也說這方面確實沒有考慮到。你說11月25日要決定是不是休耕或是要不要停灌的問題,你們要從長計議啦!我希望不要像這次的停灌又造成全國農產品無量下跌,讓農民叫苦連天,我現在到鄉下看到農民這樣心裡都很難過,你們只是想到這一個層面,沒有想到南部地區這些鄉親的那一個層面,你們對臺灣的農民很苛薄耶!
- 王部長美花
我們再和農委會確認。
- 翁委員重鈞
你再去確認,上次我質詢過,我希望你們不要重蹈覆轍,如果再重蹈覆轍造成農民的損失,我這個鄉下孩子跟你們沒完沒了。
- 王部長美花
是。
- 翁委員重鈞
我再請教你,我上次也曾經提到台電的問題,有關漁民的電費補助到9月底截止,上次我也向農委會講,我們有所謂的紓困3.0、紓困4.0,但是農漁民很可憐,漁產的價錢很低,景氣也沒有復甦,工商業都有紓困3.0、紓困4.0,獨獨只有我們農民和養殖漁業都沒有,電價要不要降?要不要繼續補助?我上次建議再延半年,有沒有要延?
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。這個問題是不是讓我們台電來回答?在漁民的紓困部分,我們是從電費的減免去著手。
- 翁委員重鈞
我知道,你們有一個方案沒有錯,我的意思是除了這個方案之外,還有沒有?要不要延長?我對農委會也這樣講,你們對漁民用電的優惠有沒有要繼續延長?
- 主席
請台電公司王副總經理說明。
- 王副總經理耀庭
主席、各位委員。目前的紓困方案是當時報經濟部同意,然後部報院同意……
- 翁委員重鈞
你告訴我,多久可以決定?你們和農委會什麼時候可以決定?
- 王副總經理耀庭
紓困的方案是……
- 翁委員重鈞
如果你們繼續不理不睬,大家也可以看看,你們如果要對農漁民這麼苛薄,工商企業有3.0、4.0,漁民都沒有3.0、4.0,連這種電費差價,你們都要斤斤計較的話,也沒有關係,你們好像認為這些農漁民在立法院都沒有代言人,都沒有立法委員能夠代表農漁民講話,我是草地孩子,什麼時候可以給我答復?
- 王部長美花
因為台電的電費減免是9月就結束,當時漁民相關的紓困是農委會在負責,所以委員詢問的問題,等我們向農委會確認之後……
- 翁委員重鈞
什麼時候可以給我答復?
- 王部長美花
我們一個禮拜洽農委會,看委員關心的是什麼問題,我們再來向委員做回應。
- 翁委員重鈞
好,一個禮拜。最後,我要談一下新北市石門區核一廠補助金的問題,台電在核能後端基金裡面,過去有給新北市石門區補助金,大概兩年有1,400萬元的地方回饋,是怎麼停掉的?
- 楊董事長偉甫
最主要是因為核一目前已經在除役階段,所以我們的回饋方式有所改變,當初的回饋標準是因為它是在發電當中的核電廠,這個部分有和地方做協商。
- 翁委員重鈞
有和地方做協商,但是地方就是覺得不滿意啊!
- 楊董事長偉甫
因為這些規定是要促進地方來支持核電……
- 翁委員重鈞
楊董事長,你是經濟部裡面我很敬重的一個老朋友,我覺得像這種地方回饋的問題,該給人家的要給人家,審計部也沒有叫你們要中斷,即便是現在有些客觀的改變,你們要怎麼樣做一個妥適的處理,我認為你過去不管是在經濟部次長任內,包括當水利署的署長,我都覺得你是一個勇於任事,願意去幫民眾解決問題的好官員,所以我今天很誠懇地告訴你,接下來我和洪委員大概會來關心這個問題。
- 楊董事長偉甫
好,我們會後再來和委員討論這件事情的處理方式。
- 翁委員重鈞
我希望這個問題你要妥善圓滿地處理,我和洪委員會繼續和你們保持聯絡,希望你回去先研究一下。
- 楊董事長偉甫
好。
- 翁委員重鈞
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為翁重鈞本人的發言。