從這段發言整理出的主張
官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?質疑行政院長在質詢中連民進黨是否為負責任的執政黨都不回答,有藐視國會的嫌疑「因為你站在這邊,連民進黨是負責任的執政黨都講不出來。 你這樣子有藐視國會的嫌疑。」發言紀錄
- 陳委員以信
(16時48分)主席、行政院蘇院長、沈副院長、各部會首長、各位同仁。本席要請教蘇院長、內政部徐部長。院長好,辛苦了。
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- 陳委員以信
院長,你知不知道這張報案的三聯單是告誰?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
今天早上……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
簽名的是林為洲,今天早上林為洲總召到中正一分局告行政院長蘇貞昌,告你什麼?告你發布假訊息,我讓你看一下你的發言紀錄。請播放。
(播放影片)
- 陳委員以信
星期二的時候,蔣萬安委員是問豬農擔心進口瘦肉精美豬之後會造成市場衝擊,在這個對話當中,你說到屏東豬肉市場你很熟,他們都很支持你們,上禮拜你還到屏東的信功豬肉,他還是國民黨中常委,他很支持,我可以告訴你名字是信功豬肉,這些話是不是你說的?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
信功豬肉有沒有支持萊豬?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你們在談什麼話題?是不是在談進口的時候會有衝擊,你說他們會支持你。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
今天我們在談進口的衝擊,你說他支持你們。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
剛剛講得很清楚,就是在談進口美國瘦肉精豬肉會對臺灣豬農造成衝擊,你就說,委員,信功豬肉他支持我們,是不是?
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- 陳委員以信
沒有扭轉,今天如果不是把整段話放出來,怎麼會曉得你那個時候是在硬拗?你那時候是表示信功豬肉是在支持政府政策嘛!
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- 陳委員以信
你當時是不是表示信功豬肉支持政府政策?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你看看,又不回答了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我不是要跟你不客氣,但是你是在講信功豬肉支持政府政策!
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- 陳委員以信
什麼文字?你明明吃人家豆腐。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
這個對話是不是在講說政府豬肉進口造成衝擊?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你說人家到底支持你什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你到底是說人家支持你什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你魚目混珠,你說他支持政府政策,但明明在談豬肉進口的衝擊……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
明明在談豬肉進口的衝擊,你就說信功支持你。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我哪有移花接木?完整的文字在那邊。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我沒有問你。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
今天不是客不客氣的問題,現在全國都在看。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我也跟你很客氣,但是我們是在談事情,並沒有翻你們的帳。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我們現在都不會小聲。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
院長,你今天願意為丁怡銘向皇家傳承牛肉麵道歉,那你現在願不願意向信功豬肉道歉?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
他們沒有支持萊豬進口,你現在讓他們被誤會了,就這件事情你要不要跟他們道歉?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我扭曲?那天是你講的話,大家才會誤以為這樣,所以他們隔天才會發聲明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
他的聲明,你才視而不見。下一張就是他的聲明,他講得清清楚楚。
現在我請問徐部長,今天蘇院長當然有他的解釋,可是他這番話已經涉嫌違反食品安全衛生管理法跟社會秩序維護法,你要不要辦?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
那什麼時候傳喚蘇院長?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
那什麼時候傳喚蘇院長?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
警察會不會傳喚蘇院長?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
傳不傳喚?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
有沒有特權?可不可以不傳喚院長?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我現在就問你,這件案子依照你的理解會不會去傳喚他,他剛才的解釋的都不重要嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
剛剛的解釋都不重要嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以應該講給誰聽?應該要講給中正一分局聽對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以今天院長不會被傳喚,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我沒有要求你指揮個案。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
這件事情院長到時候如果被傳喚有沒有特權?媒體要不要……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
徐部長,現在全國都在看你怎麼法辦這件事情。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以希望對面的各位不要讓大家失望,讓我們大家看會怎麼辦。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我們就來看你怎麼依法辦理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我沒有在問你。
院長,關於進口美國瘦肉精豬肉精的事情,本黨江啟臣主席已經要求要跟蔡英文總統辯論,請問為什麼蔡總統不敢答應?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你說得很漂亮,蔡英文總統忘記他當年身為民進黨主席的時候是怎麼說的,這個是你們民進黨在2010年3月24日所發的新聞稿,我第一次把這樣一個稿子拿到國會的殿堂,但是這個民進黨的新聞稿寫得很好,為什麼?當時蔡英文是民進黨主席,他說ECFA應有獨立調查報告,兩黨負責人終須一辯。它裡面內容怎麼說?他說ECFA確已成為社會討論的重大議題,作為負責任的政黨,朝野兩黨負責人終須進行一場辯論。當時蔡英文總統他是民進黨主席,他為兩黨辯論立下三個標準,第一個就是重大議題,所以要辯論;第二個民進黨是一個負責任的政黨,所以要辯論;第三個辯論就要由兩黨的負責人來進行。請問現在進口美國瘦肉精豬肉的議題是不是社會重大議題?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我是問你這是不是重大議題,我在問你,你卻不回答我的問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我沒有在問你政黨的問題,今天這是當時立下的標準,當時這個議題,老實說,我現在問你是不是重大議題,你也不肯直接回答我。就這個議題,現在國內有六成的民眾有疑慮,你的蘇內閣支持率都掉10%,怎麼會不是重大議題?第二個,我問你,你現在是執政黨的政府,民進黨現在還是不是一個負責任的政黨?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
剛剛你聽到蔡英文主席的回答,你那時候也當過民進黨主席,今天針對回答這些事情,你現在在場上一概不承認、一概拒絕回答!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
蘇院長,你很會辯論,是不是蔡英文總統沒有你這麼會辯論,所以才不敢辯論?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我跟你說,當時其實社會上就要求蔡英文主席跟行政院院長吳敦義辯論,你知道嗎?你知道當時蔡主席怎麼回答?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我不是引述,看新聞就有,他說不對等、不可以!當時民進黨蔡英文主席說要跟行政院長吳敦義辯論,他說不對等、不可以!蔡英文主席應該要跟國民黨主席馬英九辯論,當時蔡主席說得這麼大聲。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我在等你回答。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以為什麼今天要跟行政院長辯論?當時蔡主席跟吳敦義行政院長辯論就不對等,就要跟總統辯論才對等;今天本黨江主席就得要跟你辯論才對等,跟民進黨黨主席辯論就不對等,為什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
他就不是政黨負責人,就必須降到這邊用立法委員的身分跟行政院長質詢?立法院有立法院的事情,朝野兩黨有朝野兩黨的事情,不要混為一談。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我跟你說,今天事實證明蔡英文總統怯戰、不敢辯論,口才沒有你好,你僭越!你為蔡英文擋子彈!第二個,民進黨是不負責任的政黨,因為你站在這邊,連民進黨是負責任的執政黨都講不出來。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你這樣子有藐視國會的嫌疑。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我沒有亂用形容詞,藐視是動詞。
我們繼續來談進口美豬的議題,你在專案報告的時候說,進口瘦肉精美豬會為臺灣打開國際的經貿大門,國人其實對此都期待很高,我在上次質詢就問你到底換回什麼東西?可是你說了半天都沒有說出來,我想請問你到底是為臺灣打開哪一扇門?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以一扇門都沒打開,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以我才要問你,老實說你剛剛所說的那些……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我就是因為這樣才知道你們現在一事無成,才知道你們什麼都沒有換到。今天右邊這篇文章是拜登準總統前天接受美國紐約時報專訪的內容,我唸給你聽,I'm not going to enter any new trade agreement with anybody until we have made major investments here at home and in our workers" and in education,這段英文是說什麼?他說他不會簽任何新的貿易協定,除非他在國內對他的勞工還有教育有極大的投資,否則不會簽任何的貿易協定。這就是美國現在立場,拜登總統在紐約時報上面的專訪說得清清楚楚,不會有任何新的貿易協定,到底臺灣怎麼可能跟他簽BTA?怎麼可能跟他簽FTA呢?我們能夠換回什麼呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我跟你說,你這一次未戰先降,籌碼全部輸光了,所以談不出結果的啦!上一次美牛開放的時候,你知道我們至少換回了什麼?我們至少換回了美國的免簽證,我們至少換回了TIFA的復談,你現在已經開放了,然後什麼都沒有,人家要換政府!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
這個MOU是簽什麼的?是簽經濟繁榮對話對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
這個我跟經濟部長都說過了,我告訴你,經濟繁榮對話裡面的內容都是投資啦!都是臺灣的投資或者我們對大陸的投資轉到美國去的啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我就是在幫你,我告訴你們錯在哪裡,你們這個對話裡面,有沒有貿易代表署的人?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
不要刮目相看,我現在希望對你刮目相看,USTR的人有沒有參加我們的臺美經濟繁榮對話?有沒有嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
沒有就沒有!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
承認沒有,我們也知道原因在哪裡?部長我跟他對話很多次了!第一個,沒有就是沒有嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
投資是一回事,我們講過很多次了啦!有沒有貿易是關鍵。現在我就問,上一次我們開放美牛,至少換到了美國的免簽證、換到TIFA復談!
我現在就問你,院長,我下一次質詢你之前,我們有沒有辦法換到美國TIFA的復談?有沒有辦法嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以你現在連TIFA復談都沒有把握,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以你連TIFA都沒有把握?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以你這次什麼都沒有談,就開放美國萊豬進口,然後你現在連TIFA復談都沒有保證,連下次我質詢你時候有沒有可能美方承諾TIFA復談,都不願意承諾對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
蔡總統明明在去年的電視專訪時候就已經說過了,貿易談判是利益衡平,你們要東西,我也要東西,貿易就是用換的,怎麼會不是用換的?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我請問一句話,我認為BTA、FTA基本上是沒有下文,加入CPTPP這個,幾乎都不見得未來幾年會有結果,我就問一個,恢復TFA的談判有沒有把握?院長,有沒有把握?部長有沒有把握?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以我知道你們這次問題很大,你只是不願意承認……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我謝謝你的期待,我更希望對蘇內閣刮目相看……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我在督促你們,就是希望國家更好。我們來看你之前說過的話……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
感謝!我們繼續監督,我給你看看你以前說的話。
(播放影片)
- 陳委員以信
院長,你當時是民進黨黨主席,你是在批評什麼事情?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你那時候說不可以把所有的雞蛋放在同一個籃子裡面。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
就是在說臺灣對大陸出口依賴過重,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
那我請問你,當時你在罵這個話的時候,我們臺灣對大陸出口依賴到底是多少百分比?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你還是沒有回答我的問題,你當時在批評的時候,你知不知道我們臺灣對大陸出口依賴百分比是多少?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你不知道嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
沒關係!我跟你講,39%。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我就告訴你,39%,等一下把數據給你看。39%,你們就罵馬政府親中賣臺,我問你,今天這個比例是多少?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
多高?現在多高嘛?部長,你救他一下。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你講的有對的、有不對的。我們來看下一張,我把數據給你,你看當年你在罵的時候只有39.7%,現在1月到10月的數字,平均已經到43.6%,而這個數字在6月份的時候,更高達歷史新高46%,我們臺灣對大陸出口從來沒有這麼高的。剛才部長說是因為ICT的產品,我跟你講,我把數字都看過了,我們今年對他的出口值比去年還低,是我們整個出口值下降,比例才拉高,不是你所講的。所以,換言之,39%的時候你就罵馬英九政府親中賣臺,請問現在43.6%,你為什麼更親中、更賣臺?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
2013年太陽花學運還沒開始,你記錯了啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你不要一直吃我豆腐。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我現在誠意告訴你……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我現在告訴你,我們臺灣對大陸出口攀新高,然後來蔡政府新南向政策做了4年,我給你看我們新南向政策出口的比例不斷降低,這兩、三年,還降了超過3個百分點,現在只有17.7%,為什麼政策給你做了4年,雞蛋放在同一個籃子裡越放越多?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
這已經是連續幾年結構性的因素,不要跟我講一個月、一個月的事情,經濟我們都很瞭解。院長,我今天把數字給你看,我是要讓你知道問題在哪裡。
現在時間有限,這些國家大事我先放一邊,我現在要跟你談談地方上的事情。院長是屏東人嘛,你知道我是哪裡人?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
臺南歸仁,我曾祖父清朝時候就住在歸仁,歸仁是鄉下地方,沒有什麼名氣。但是這次……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我在臺北長大的,我是在101那邊長大的,會說臺語已經是非常有誠意了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
這次馬來西亞女大學生的命案就出在歸仁,我做為一個歸仁子弟,心裡很難過,所以上個月特別回去歸仁案發現場跟周邊地區調查,我認為這次這個案子背後有警力不足的結構性原因。有關臺南的警民比,我稍微算了一下,我是以民眾人數除以警察人數後算出的比例,你可以看到雲林、嘉義市、嘉義縣的比例,雲林四百多、嘉義市三百多、嘉義縣三百多、高雄三百多,屏東多一點,有417,而臺南是最高的,有458,這代表什麼?代表臺南是警民比最高,亦即每一個警察所要負責的民眾比例最高,這在南臺灣六個縣市會形成什麼結果?會形成是一個治安漏洞,也就是那個地方警力最少,可以說是燈最不亮的一個地方,所以我們看到的結果是什麼?結果是各項治安指標臺南都是六都中最差的,兒童犯罪人口率臺南市最高,有29.23%;竊盜案破獲率臺南市最低,有83.1%;暴力犯罪發生率臺南市最高,有4.2%;暴力犯罪人口率臺南市最高,有7.6%;少年暴力犯罪人口率臺南最高,有17.8%。
我回到歸仁去看,歸仁那個地方現在只有一個大潭派出所,就是這次命案發生的地方,這個轄區有六個里,人口數只有七千多人,有10個警勤區,警員編制12人。這個地方有高鐵臺南站,每日運量1萬8,000人。我再查了一下,還有三個臺鐵站,沙崙、長榮大學跟中洲,人數加起來每天還有七千四百多人,這兩個流動人口加起來是2萬6,000人。沙崙特區未來人口會成長快速,那個地方有中研院南部院區、交大光電學院、成大歸仁校區及長榮大學,除了這些學校以外,還有沙崙智慧綠能城,這些地方我都去過,重要的是,在它的旁邊還會有個三井購物商城,未來這個成立以後,來客數可能會有3萬人到5萬人之多,所以未來這個地方住宅區加上非流動人口,可能會有將近10萬人,可是大潭所只有12位警力。
我們來看高鐵站六都警力的配置,臺南這個派出所是最低的,只有12個人,遠遠比不上其他車站,尤其像桃園、臺中這些站的人數,都跟臺南很接近。在此,我要向院長請命,根據高鐵臺南站的地區特性跟未來發展趨勢,請行政院研究是不是在大潭所增設警力,或者新設沙崙所?按照警勤條例第六條規定,其實是有空間的,第二項規定依照地區特性跟未來發展趨勢,是可以增列的,這點請院長跟部長答復。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我不是說北部啦!南部六縣市會有漏洞。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
不要怪馬總統啦!我是問你,現在要不要加強啦?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
現在是你們執政啊!院長,民進黨執政已經四年多了!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
現在還是最高啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
大潭所可不可以增加警力?可不可以增設沙崙所?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
臺灣鐵路局還管到那個屋簷底下啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
好,你說要增加,我就等你們盤整。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。