陳以信於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?質疑行政院長在質詢中連民進黨是否為負責任的執政黨都不回答,有藐視國會的嫌疑「因為你站在這邊,連民進黨是負責任的執政黨都講不出來。 你這樣子有藐視國會的嫌疑。」

發言紀錄

  1. 陳委員以信

    (16時48分)主席、行政院蘇院長、沈副院長、各部會首長、各位同仁。本席要請教蘇院長、內政部徐部長。院長好,辛苦了。

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 陳委員以信

    院長,你知不知道這張報案的三聯單是告誰?

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 陳委員以信

    今天早上……

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 陳委員以信

    簽名的是林為洲,今天早上林為洲總召到中正一分局告行政院長蘇貞昌,告你什麼?告你發布假訊息,我讓你看一下你的發言紀錄。請播放。

  8. (播放影片)

  9. 陳委員以信

    星期二的時候,蔣萬安委員是問豬農擔心進口瘦肉精美豬之後會造成市場衝擊,在這個對話當中,你說到屏東豬肉市場你很熟,他們都很支持你們,上禮拜你還到屏東的信功豬肉,他還是國民黨中常委,他很支持,我可以告訴你名字是信功豬肉,這些話是不是你說的?

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 陳委員以信

    信功豬肉有沒有支持萊豬?

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 陳委員以信

    你們在談什麼話題?是不是在談進口的時候會有衝擊,你說他們會支持你。

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 陳委員以信

    今天我們在談進口的衝擊,你說他支持你們。

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 陳委員以信

    剛剛講得很清楚,就是在談進口美國瘦肉精豬肉會對臺灣豬農造成衝擊,你就說,委員,信功豬肉他支持我們,是不是?

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 陳委員以信

    沒有扭轉,今天如果不是把整段話放出來,怎麼會曉得你那個時候是在硬拗?你那時候是表示信功豬肉是在支持政府政策嘛!

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 陳委員以信

    你當時是不是表示信功豬肉支持政府政策?

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 陳委員以信

    你看看,又不回答了。

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 陳委員以信

    我不是要跟你不客氣,但是你是在講信功豬肉支持政府政策!

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 陳委員以信

    什麼文字?你明明吃人家豆腐。

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 陳委員以信

    這個對話是不是在講說政府豬肉進口造成衝擊?

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 陳委員以信

    你說人家到底支持你什麼?

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 陳委員以信

    你到底是說人家支持你什麼?

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 陳委員以信

    你魚目混珠,你說他支持政府政策,但明明在談豬肉進口的衝擊……

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 陳委員以信

    明明在談豬肉進口的衝擊,你就說信功支持你。

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 陳委員以信

    我哪有移花接木?完整的文字在那邊。

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 陳委員以信

    我沒有問你。

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 陳委員以信

    今天不是客不客氣的問題,現在全國都在看。

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 陳委員以信

    我也跟你很客氣,但是我們是在談事情,並沒有翻你們的帳。

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 陳委員以信

    我們現在都不會小聲。

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 陳委員以信

    院長,你今天願意為丁怡銘向皇家傳承牛肉麵道歉,那你現在願不願意向信功豬肉道歉?

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 陳委員以信

    他們沒有支持萊豬進口,你現在讓他們被誤會了,就這件事情你要不要跟他們道歉?

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 陳委員以信

    我扭曲?那天是你講的話,大家才會誤以為這樣,所以他們隔天才會發聲明。

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 陳委員以信

    他的聲明,你才視而不見。下一張就是他的聲明,他講得清清楚楚。

  56. 現在我請問徐部長,今天蘇院長當然有他的解釋,可是他這番話已經涉嫌違反食品安全衛生管理法跟社會秩序維護法,你要不要辦?

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 陳委員以信

    那什麼時候傳喚蘇院長?

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 陳委員以信

    那什麼時候傳喚蘇院長?

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 陳委員以信

    警察會不會傳喚蘇院長?

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 陳委員以信

    傳不傳喚?

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 陳委員以信

    有沒有特權?可不可以不傳喚院長?

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 陳委員以信

    我現在就問你,這件案子依照你的理解會不會去傳喚他,他剛才的解釋的都不重要嗎?

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 陳委員以信

    剛剛的解釋都不重要嗎?

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 陳委員以信

    所以應該講給誰聽?應該要講給中正一分局聽對不對?

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 陳委員以信

    所以今天院長不會被傳喚,對不對?

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 陳委員以信

    我沒有要求你指揮個案。

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 陳委員以信

    這件事情院長到時候如果被傳喚有沒有特權?媒體要不要……

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 陳委員以信

    徐部長,現在全國都在看你怎麼法辦這件事情。

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 陳委員以信

    所以希望對面的各位不要讓大家失望,讓我們大家看會怎麼辦。

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 陳委員以信

    我們就來看你怎麼依法辦理。

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 陳委員以信

    我沒有在問你。

  87. 院長,關於進口美國瘦肉精豬肉精的事情,本黨江啟臣主席已經要求要跟蔡英文總統辯論,請問為什麼蔡總統不敢答應?

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 陳委員以信

    你說得很漂亮,蔡英文總統忘記他當年身為民進黨主席的時候是怎麼說的,這個是你們民進黨在2010年3月24日所發的新聞稿,我第一次把這樣一個稿子拿到國會的殿堂,但是這個民進黨的新聞稿寫得很好,為什麼?當時蔡英文是民進黨主席,他說ECFA應有獨立調查報告,兩黨負責人終須一辯。它裡面內容怎麼說?他說ECFA確已成為社會討論的重大議題,作為負責任的政黨,朝野兩黨負責人終須進行一場辯論。當時蔡英文總統他是民進黨主席,他為兩黨辯論立下三個標準,第一個就是重大議題,所以要辯論;第二個民進黨是一個負責任的政黨,所以要辯論;第三個辯論就要由兩黨的負責人來進行。請問現在進口美國瘦肉精豬肉的議題是不是社會重大議題?

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 陳委員以信

    我是問你這是不是重大議題,我在問你,你卻不回答我的問題。

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 陳委員以信

    我沒有在問你政黨的問題,今天這是當時立下的標準,當時這個議題,老實說,我現在問你是不是重大議題,你也不肯直接回答我。就這個議題,現在國內有六成的民眾有疑慮,你的蘇內閣支持率都掉10%,怎麼會不是重大議題?第二個,我問你,你現在是執政黨的政府,民進黨現在還是不是一個負責任的政黨?

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 陳委員以信

    剛剛你聽到蔡英文主席的回答,你那時候也當過民進黨主席,今天針對回答這些事情,你現在在場上一概不承認、一概拒絕回答!

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 陳委員以信

    蘇院長,你很會辯論,是不是蔡英文總統沒有你這麼會辯論,所以才不敢辯論?

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 陳委員以信

    我跟你說,當時其實社會上就要求蔡英文主席跟行政院院長吳敦義辯論,你知道嗎?你知道當時蔡主席怎麼回答?

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 陳委員以信

    我不是引述,看新聞就有,他說不對等、不可以!當時民進黨蔡英文主席說要跟行政院長吳敦義辯論,他說不對等、不可以!蔡英文主席應該要跟國民黨主席馬英九辯論,當時蔡主席說得這麼大聲。

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 陳委員以信

    我在等你回答。

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 陳委員以信

    所以為什麼今天要跟行政院長辯論?當時蔡主席跟吳敦義行政院長辯論就不對等,就要跟總統辯論才對等;今天本黨江主席就得要跟你辯論才對等,跟民進黨黨主席辯論就不對等,為什麼?

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 陳委員以信

    他就不是政黨負責人,就必須降到這邊用立法委員的身分跟行政院長質詢?立法院有立法院的事情,朝野兩黨有朝野兩黨的事情,不要混為一談。

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 陳委員以信

    我跟你說,今天事實證明蔡英文總統怯戰、不敢辯論,口才沒有你好,你僭越!你為蔡英文擋子彈!第二個,民進黨是不負責任的政黨,因為你站在這邊,連民進黨是負責任的執政黨都講不出來。

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 陳委員以信

    你這樣子有藐視國會的嫌疑。

  112. (這裡略去一段其他人的發言)
  113. 陳委員以信

    我沒有亂用形容詞,藐視是動詞。

  114. 我們繼續來談進口美豬的議題,你在專案報告的時候說,進口瘦肉精美豬會為臺灣打開國際的經貿大門,國人其實對此都期待很高,我在上次質詢就問你到底換回什麼東西?可是你說了半天都沒有說出來,我想請問你到底是為臺灣打開哪一扇門?

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 陳委員以信

    所以一扇門都沒打開,對不對?

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 陳委員以信

    所以我才要問你,老實說你剛剛所說的那些……

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 陳委員以信

    我就是因為這樣才知道你們現在一事無成,才知道你們什麼都沒有換到。今天右邊這篇文章是拜登準總統前天接受美國紐約時報專訪的內容,我唸給你聽,I'm not going to enter any new trade agreement with anybody until we have made major investments here at home and in our workers" and in education,這段英文是說什麼?他說他不會簽任何新的貿易協定,除非他在國內對他的勞工還有教育有極大的投資,否則不會簽任何的貿易協定。這就是美國現在立場,拜登總統在紐約時報上面的專訪說得清清楚楚,不會有任何新的貿易協定,到底臺灣怎麼可能跟他簽BTA?怎麼可能跟他簽FTA呢?我們能夠換回什麼呢?

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 陳委員以信

    我跟你說,你這一次未戰先降,籌碼全部輸光了,所以談不出結果的啦!上一次美牛開放的時候,你知道我們至少換回了什麼?我們至少換回了美國的免簽證,我們至少換回了TIFA的復談,你現在已經開放了,然後什麼都沒有,人家要換政府!

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 陳委員以信

    這個MOU是簽什麼的?是簽經濟繁榮對話對不對?

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 陳委員以信

    這個我跟經濟部長都說過了,我告訴你,經濟繁榮對話裡面的內容都是投資啦!都是臺灣的投資或者我們對大陸的投資轉到美國去的啦!

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 陳委員以信

    我就是在幫你,我告訴你們錯在哪裡,你們這個對話裡面,有沒有貿易代表署的人?

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 陳委員以信

    不要刮目相看,我現在希望對你刮目相看,USTR的人有沒有參加我們的臺美經濟繁榮對話?有沒有嘛!

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 陳委員以信

    沒有就沒有!

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 陳委員以信

    承認沒有,我們也知道原因在哪裡?部長我跟他對話很多次了!第一個,沒有就是沒有嘛!

  135. (這裡略去一段其他人的發言)
  136. 陳委員以信

    投資是一回事,我們講過很多次了啦!有沒有貿易是關鍵。現在我就問,上一次我們開放美牛,至少換到了美國的免簽證、換到TIFA復談!

  137. 我現在就問你,院長,我下一次質詢你之前,我們有沒有辦法換到美國TIFA的復談?有沒有辦法嘛!

  138. (這裡略去一段其他人的發言)
  139. 陳委員以信

    所以你現在連TIFA復談都沒有把握,對不對?

  140. (這裡略去一段其他人的發言)
  141. 陳委員以信

    所以你連TIFA都沒有把握?

  142. (這裡略去一段其他人的發言)
  143. 陳委員以信

    所以你這次什麼都沒有談,就開放美國萊豬進口,然後你現在連TIFA復談都沒有保證,連下次我質詢你時候有沒有可能美方承諾TIFA復談,都不願意承諾對不對?

  144. (這裡略去一段其他人的發言)
  145. 陳委員以信

    蔡總統明明在去年的電視專訪時候就已經說過了,貿易談判是利益衡平,你們要東西,我也要東西,貿易就是用換的,怎麼會不是用換的?

  146. (這裡略去一段其他人的發言)
  147. 陳委員以信

    我請問一句話,我認為BTA、FTA基本上是沒有下文,加入CPTPP這個,幾乎都不見得未來幾年會有結果,我就問一個,恢復TFA的談判有沒有把握?院長,有沒有把握?部長有沒有把握?

  148. (這裡略去一段其他人的發言)
  149. 陳委員以信

    所以我知道你們這次問題很大,你只是不願意承認……

  150. (這裡略去一段其他人的發言)
  151. 陳委員以信

    我謝謝你的期待,我更希望對蘇內閣刮目相看……

  152. (這裡略去一段其他人的發言)
  153. 陳委員以信

    我在督促你們,就是希望國家更好。我們來看你之前說過的話……

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 陳委員以信

    感謝!我們繼續監督,我給你看看你以前說的話。

  156. (播放影片)

  157. 陳委員以信

    院長,你當時是民進黨黨主席,你是在批評什麼事情?

  158. (這裡略去一段其他人的發言)
  159. 陳委員以信

    你那時候說不可以把所有的雞蛋放在同一個籃子裡面。

  160. (這裡略去一段其他人的發言)
  161. 陳委員以信

    就是在說臺灣對大陸出口依賴過重,對不對?

  162. (這裡略去一段其他人的發言)
  163. 陳委員以信

    那我請問你,當時你在罵這個話的時候,我們臺灣對大陸出口依賴到底是多少百分比?

  164. (這裡略去一段其他人的發言)
  165. 陳委員以信

    你還是沒有回答我的問題,你當時在批評的時候,你知不知道我們臺灣對大陸出口依賴百分比是多少?

  166. (這裡略去一段其他人的發言)
  167. 陳委員以信

    你不知道嘛!

  168. (這裡略去一段其他人的發言)
  169. 陳委員以信

    沒關係!我跟你講,39%。

  170. (這裡略去一段其他人的發言)
  171. 陳委員以信

    我就告訴你,39%,等一下把數據給你看。39%,你們就罵馬政府親中賣臺,我問你,今天這個比例是多少?

  172. (這裡略去一段其他人的發言)
  173. 陳委員以信

    多高?現在多高嘛?部長,你救他一下。

  174. (這裡略去一段其他人的發言)
  175. 陳委員以信

    你講的有對的、有不對的。我們來看下一張,我把數據給你,你看當年你在罵的時候只有39.7%,現在1月到10月的數字,平均已經到43.6%,而這個數字在6月份的時候,更高達歷史新高46%,我們臺灣對大陸出口從來沒有這麼高的。剛才部長說是因為ICT的產品,我跟你講,我把數字都看過了,我們今年對他的出口值比去年還低,是我們整個出口值下降,比例才拉高,不是你所講的。所以,換言之,39%的時候你就罵馬英九政府親中賣臺,請問現在43.6%,你為什麼更親中、更賣臺?

  176. (這裡略去一段其他人的發言)
  177. 陳委員以信

    2013年太陽花學運還沒開始,你記錯了啦!

  178. (這裡略去一段其他人的發言)
  179. 陳委員以信

    你不要一直吃我豆腐。

  180. (這裡略去一段其他人的發言)
  181. 陳委員以信

    我現在誠意告訴你……

  182. (這裡略去一段其他人的發言)
  183. 陳委員以信

    我現在告訴你,我們臺灣對大陸出口攀新高,然後來蔡政府新南向政策做了4年,我給你看我們新南向政策出口的比例不斷降低,這兩、三年,還降了超過3個百分點,現在只有17.7%,為什麼政策給你做了4年,雞蛋放在同一個籃子裡越放越多?

  184. (這裡略去一段其他人的發言)
  185. 陳委員以信

    這已經是連續幾年結構性的因素,不要跟我講一個月、一個月的事情,經濟我們都很瞭解。院長,我今天把數字給你看,我是要讓你知道問題在哪裡。

  186. 現在時間有限,這些國家大事我先放一邊,我現在要跟你談談地方上的事情。院長是屏東人嘛,你知道我是哪裡人?

  187. (這裡略去一段其他人的發言)
  188. 陳委員以信

    臺南歸仁,我曾祖父清朝時候就住在歸仁,歸仁是鄉下地方,沒有什麼名氣。但是這次……

  189. (這裡略去一段其他人的發言)
  190. 陳委員以信

    我在臺北長大的,我是在101那邊長大的,會說臺語已經是非常有誠意了。

  191. (這裡略去一段其他人的發言)
  192. 陳委員以信

    這次馬來西亞女大學生的命案就出在歸仁,我做為一個歸仁子弟,心裡很難過,所以上個月特別回去歸仁案發現場跟周邊地區調查,我認為這次這個案子背後有警力不足的結構性原因。有關臺南的警民比,我稍微算了一下,我是以民眾人數除以警察人數後算出的比例,你可以看到雲林、嘉義市、嘉義縣的比例,雲林四百多、嘉義市三百多、嘉義縣三百多、高雄三百多,屏東多一點,有417,而臺南是最高的,有458,這代表什麼?代表臺南是警民比最高,亦即每一個警察所要負責的民眾比例最高,這在南臺灣六個縣市會形成什麼結果?會形成是一個治安漏洞,也就是那個地方警力最少,可以說是燈最不亮的一個地方,所以我們看到的結果是什麼?結果是各項治安指標臺南都是六都中最差的,兒童犯罪人口率臺南市最高,有29.23%;竊盜案破獲率臺南市最低,有83.1%;暴力犯罪發生率臺南市最高,有4.2%;暴力犯罪人口率臺南市最高,有7.6%;少年暴力犯罪人口率臺南最高,有17.8%。

  193. 我回到歸仁去看,歸仁那個地方現在只有一個大潭派出所,就是這次命案發生的地方,這個轄區有六個里,人口數只有七千多人,有10個警勤區,警員編制12人。這個地方有高鐵臺南站,每日運量1萬8,000人。我再查了一下,還有三個臺鐵站,沙崙、長榮大學跟中洲,人數加起來每天還有七千四百多人,這兩個流動人口加起來是2萬6,000人。沙崙特區未來人口會成長快速,那個地方有中研院南部院區、交大光電學院、成大歸仁校區及長榮大學,除了這些學校以外,還有沙崙智慧綠能城,這些地方我都去過,重要的是,在它的旁邊還會有個三井購物商城,未來這個成立以後,來客數可能會有3萬人到5萬人之多,所以未來這個地方住宅區加上非流動人口,可能會有將近10萬人,可是大潭所只有12位警力。

  194. 我們來看高鐵站六都警力的配置,臺南這個派出所是最低的,只有12個人,遠遠比不上其他車站,尤其像桃園、臺中這些站的人數,都跟臺南很接近。在此,我要向院長請命,根據高鐵臺南站的地區特性跟未來發展趨勢,請行政院研究是不是在大潭所增設警力,或者新設沙崙所?按照警勤條例第六條規定,其實是有空間的,第二項規定依照地區特性跟未來發展趨勢,是可以增列的,這點請院長跟部長答復。

  195. (這裡略去一段其他人的發言)
  196. 陳委員以信

    我不是說北部啦!南部六縣市會有漏洞。

  197. (這裡略去一段其他人的發言)
  198. 陳委員以信

    不要怪馬總統啦!我是問你,現在要不要加強啦?

  199. (這裡略去一段其他人的發言)
  200. 陳委員以信

    現在是你們執政啊!院長,民進黨執政已經四年多了!

  201. (這裡略去一段其他人的發言)
  202. 陳委員以信

    現在還是最高啊!

  203. (這裡略去一段其他人的發言)
  204. 陳委員以信

    大潭所可不可以增加警力?可不可以增設沙崙所?

  205. (這裡略去一段其他人的發言)
  206. 陳委員以信

    臺灣鐵路局還管到那個屋簷底下啊!

  207. (這裡略去一段其他人的發言)
  208. 陳委員以信

    好,你說要增加,我就等你們盤整。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。