民主進步黨・高雄市第2選舉區發言紀錄
- 邱委員志偉
（12時8分）主席、行政院蘇院長、沈副院長、各部會首長、各位同仁。院長備詢一整個早上，辛苦了！請教第一個問題，臺灣加入CPTPP有沒有必要性及急迫性？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（12時8分）主席、各位委員。當然有必要。
- 邱委員志偉
有必要性。
- 蘇院長貞昌
我們一直在努力，臺灣就是要走出去跟世界貿易互動，尤其我們以貿易立國。
- 邱委員志偉
多邊架構中，大概有機會加入的就是CPTPP，因為主導的是日方。你說有必要性，那有沒有急迫性？
- 蘇院長貞昌
我們能夠加入最好，不是叫急迫，是我們一定要努力爭取加入。
- 邱委員志偉
你覺得臺灣加入CPTPP最主要的障礙在哪裡？
- 蘇院長貞昌
現在國際局勢變化，各種因素都有可能，作為行政院長也不要直接點出就是哪一個，這樣不太好。我們都在努力克服各種障礙。
- 邱委員志偉
我作為一個長期關心臺灣加入CPTPP議題的國會議員，我的觀察大概有兩大障礙：第一是中國因素，美國退出，中國想要補進來，他也跟日方表達加入的意願，如果中國加入，就不可能讓臺灣加入，而且它是一個共識決。另外一個，福島五縣市的食品開放也是一個最主要的關鍵，為什麼我這樣說呢？去年1月份，我擔任外委會召委時，率團前往日本國會訪問二十幾名國會議員，針對臺灣加入CPTPP這議題，這些國會議員雖然沒有明示，卻異口同聲暗示，福島五縣市食品禁止輸臺讓他們很困擾，也百思不得其解。他們說這明明是科學問題，很納悶為何會變成政治議題？陳部長說政策跟著科學證據走，以科學證據來說，若是福島五縣市食品沒有任何核能方面的安全問題，那麼我們在政策上是否考慮進行調適？這五縣市中，千葉離福島大概有一千公里遠，我岳父、岳母住在千葉。很多千葉人根本沒去過福島，迪斯奈樂園就在千葉，請問一年有多少臺灣人去千葉？這些人是不是都在吃核食？面對這問題，我們必須用科學方式來處理，食藥署委託臺灣大學在106、107、108年連續三年針對日本食品進行檢驗研究，相信部長也有所瞭解。
- 陳部長時中
對。
- 邱委員志偉
檢驗結果為何？您知道檢驗的內容嗎？我說的是報告內容。
- 陳部長時中
基本上，各方面都沒有超標的可能！
- 邱委員志偉
這是連續三年，而非一年！
- 陳部長時中
更重要的是，從開始到現在，我們對日本其他食品也在做檢驗，結果均無超標，幾乎99%都驗不出來！
- 邱委員志偉
針對這問題，我認為我們要思考，是否除了一次開放外，有無其他方式可以解決這問題？譬如從最遠的地方，如千葉、群馬這些無直接相連的地方做起？千葉和群馬均不直接和福島相連，因此可否分階段開放？科學證據支持了五縣市食品並無任何核能方面的問題。況且，五縣市食品和臺灣能否加入CPTPP有絕對的關連性，所以這是我們無可迴避的問題，請問院長是否同意？
- 蘇院長貞昌
我作為行政院長，在此向國人同胞報告，我們一定維護國人安全！我們對於食品安全的態度就是，依據科學證據，依據國際標準來處理。
- 邱委員志偉
當然完全符合國際標準，而科學證據也證明五縣市食品無任何食安方面的問題。
- 蘇院長貞昌
至於現在是否談論這問題？目前我們還沒談論到這問題。
- 邱委員志偉
以我個人淺見來看，除非臺灣不想加入CPTPP，否則最大關鍵就在於福島五縣市食品是否能解套！如果不能解套，日本就無法支持我們加入CPTPP！這是一個很嚴肅的問題！雖然現階段不討論，卻不代表未來不討論，對不對？未來我們還是要面對這問題，這也是不可迴避的問題！
- 蘇院長貞昌
我們很瞭解日本的立場。
- 邱委員志偉
我也非常瞭解，我長期與他們國會議員有接觸，每次講到CPTPP，直接關連的就是福島五縣市食品問題！既然無可迴避，我們就要勇於面對，更要超前部署，找出好的解決方式，讓國人可接受，日方也可接受，同時讓臺灣可以加入CPTPP，分階段開放，從最遠的千葉、群馬開始，至於核災地福島，則最後才開放，或者保留，這是很多國家所採用的方式。這點供蘇院長、王部長及陳部長參考。
第二個問題，請問院長，在臺移工的數量您知道嗎？大概71萬人左右，營造業的移工差不多占多少，你知道嗎？大概只有4,400人左右，占全國營造業就業人數的比例不到0.5%，營造業的移工只有4,400人，全國的移工則是71萬人。我們現在的公共工程，因為具有公益性，還有時效性及必要性，一旦出現缺工的問題，所有的營造業、百工百業，甚至傳統產業都面臨到缺工的問題，可是現在的年輕人並不願意去做那種很粗重的工作，如板模工、鋼筋工……
- 徐部長國勇
對，板模、土水，鐵工這三種。
- 邱委員志偉
所以如果我們去看勞動力調查，從事營造業的勞動人口，大概集中在45歲到60歲，比例占50%。可是公共工程想要推動，一定需要工人、需要勞動力，現在這個部分已經放寬了，從100億元降到10億元，再從10億元降到1億元，對不對？
- 徐部長國勇
對，現在是1億元，沒錯。
- 邱委員志偉
營造業也是一樣，民間的工程也碰到相關的問題，營造業如果找不到工，它的勞動力成本一定會上升，而上升後當然有可能合理會變成是轉嫁到房價上面，所以這個部分長期以來，身為一個南部的立委，我是非常關注的，因為南部缺工的問題更嚴重。蘇院長，您來自南部，缺工問題不只是出現在我說的營造業，還有很多傳統產業都缺工，我常碰到業者跟我說「委員，請你幫我想辦法解決，是不是能夠適度開放外國移工從事民間的營造業」，部長，我知道營建署有一個方案，樓地板面積2萬平方公尺、基地面積5,000平方公尺，你們希望可以以這個作為標準……
- 徐部長國勇
不過這還是要跟勞動部做相關的商量啦。
- 邱委員志偉
如果用這個標準來開放的話，只會增加整體營造業就業人數的0.5%。
- 徐部長國勇
現在確實有三種工想要找到人比較困難，也就是我剛才提到的板模、土水，綁鐵工這三種。
- 邱委員志偉
對，找不到工。
- 徐部長國勇
但這件事還是要跟勞動部商量，以及整個勞動市場也要去做考量，所以這個問題要由勞動部整體來做處理。
- 邱委員志偉
好，我問一下許部長的看法。
- 許部長銘春
報告委員，關於上次營建署這個提案，我們也瞭解到營造業目前的確有缺工的狀況，不過那一次的會議是希望內政部營建署這邊針對整個民間工程的缺工及其供需狀況，有更精準的掌握……
- 邱委員志偉
好，將這些數據補充之後。
- 許部長銘春
對，第二點，跟委員報告，因為那一次我們也有請他們彙整，目前事實上缺工的業者是哪些，我請發展署專案處理，而且直接跟這些營造業者聯繫，我們來媒合本國的勞工……
- 邱委員志偉
我能不能這樣解讀，您的說法是不是有條件支持？
- 許部長銘春
報告委員，我們必須看整個媒合成效的結果，再來看是不是後續應該要再來檢討這項政策。
- 邱委員志偉
實務上，三媒、四媒、五媒，招工了五、六次都找不到工！
- 許部長銘春
報告委員，其實這件事情之後，我們也曾經跟營建署、營建公會及工會有開過會，其實重點有時候還是在於薪資過低啦！對於營造業的這些勞工來說，在本國人方面，目前有些營造業的薪資還是太低了，吸引不了……
- 邱委員志偉
你再去瞭解一下目前的薪資結構，據我所瞭解不低喔！據我瞭解是不低的，你再去瞭解一下。
- 許部長銘春
可能實際的狀況跟報載的數據有落差，不過沒關係，這部分我們會來做進一步的瞭解。
- 邱委員志偉
好，我回過頭來請教蘇院長，您對民間營造業有條件開放移工的立場如何？
- 蘇院長貞昌
委員，你來自南部，而且我相信你在選區碰到很多這方面的情形，作為一個政府，對於這種政策，我絕對抱持著以國家整體利益為考量，所以才會有大的工程，我們從100億元、10億元降到1億元，這個是大的工程，因為國家重大建設不能停滯，也不能發包不出去，而對於民間的小工程等等，我們之所以還是要精算、嚴格把關，原因是國人還是有這方面的工作需求，如果政府毫不設限的一舉大肆引進外籍勞工，會讓這一方面的本國籍勞工馬上就面臨到衝擊。另外，如果這部分放得太寬，那對資本主就沒有提高工資等等的誘因、意願，也會讓本國籍這方面的工作機會或是這方面的人才沒有辦法得到高的收入。所以我們必須對這兩方面很精算。
- 邱委員志偉
院長，我想徐部長已經精算過了，所以這是有條件的，它不是沒有門檻，它門檻是滿高的，2萬平方公尺的樓地板，5,000平方公尺的基地面積，這個條件還算不低……
- 徐部長國勇
我向委員報告，雖然我們有做這樣的建議，但是我們也需要考量到全國的勞工，就像剛剛院長提到的，整體的我們還在考量，站在我們的本位主義，當然會跟勞動部有一點點不一樣，但是我們要做協調啦！
- 邱委員志偉
我提出來，就是要讓蘇院長瞭解這個問題，也要重視這個嚴重性啦！
- 徐部長國勇
這個要協調。
- 蘇院長貞昌
老實說，這些做泥水工、板模工、綁紮鋼筋的人都非常辛苦，他們可能沒有能力大聲說出訴求，何況奔波於三餐都已經很困難，如果政府不為他們做最後的把關，他連這樣的工作機會都沒有，實在是非常可憐。再者，如果政府大力引進，無設限的引進，那他們薪水提高的機會也比較小，所以我們還是希望雇主儘量以提高薪水來作為誘因，讓本國籍勞工有工作機會，這是政府應該兼顧到的。
- 邱委員志偉
最後請問陸委會陳主委，今年蔡總統針對兩岸關係的談話，大概就是元旦談話、就職、國慶，蔡總統一直強調和平、對等、民主是兩岸互動的基本立場，但是一定要對話。可是目前兩岸這種緊張的情勢沒有辦法對話，現在還有對話的可能性嗎？
- 陳主任委員明通
我想只要對方改變想法，不要強加政治框架在我們身上，那麼對話是有所可能。
- 邱委員志偉
所以問題是出在對岸中國？
- 陳主任委員明通
是。
- 邱委員志偉
元旦馬上就要到了，針對元旦文告，陸委會作為幕僚單位，蔡總統對兩岸關係會不會有新的論述？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。