從這段發言整理出的主張
官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?質疑行政院長在立法院答詢時進行反質詢,認為官員不可以反質詢「我沒有問你這個問題,你一直反質詢,你怎麼可以反質詢?」發言紀錄
- 賴委員士葆
(10時46分)主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。院長是否知道國發會有推出一個希望延攬外國的優秀人才,包括高科技的、特殊專業的人才,所以訂定了一個優惠辦法,即年薪超過300萬元以上的,減半扣稅。比如我是國外請來的高等人才,我一年賺1,000萬元,我報所得稅300萬元是按照臺灣的法律,700萬元就減半,350萬元併進來。差很多耶!因為我時間有限,拜託兩位長官,我沒有請你們回答,請你們不要回答。主要就這個細節,我先請問院長,你是否知道這個事情?知不知道?
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
(10時47分)主席、各位委員。知道。
- 賴委員士葆
知道,好。你知不知道有雙重國籍的問題?
- 蘇院長貞昌
我不是知道得那麼細……
- 賴委員士葆
那我就請問許部長,因為有人跟我說,這裡面有一些富二代是雙重國籍,他有中華民國國籍,也有其他國家的國籍,結果他人都在這裡,因為他有兩本護照,所以他就享受了那一段優惠,你知道第一年享受的優惠有多少嗎?從財政部的退稅資料就知道,我算一算有上億元,很多錢耶!這個破口應該要堵起來?
- 蘇院長貞昌
要。
- 賴委員士葆
要堵起來。部長也聽到了。
- 蘇院長貞昌
我最討厭這種不公道的……
- 賴委員士葆
對,這不公平!你們鼓勵外面的優秀人才進來,我們贊成,但我再講一遍,特別是有雙重國籍的富二代,家裡有錢,再另外買一本的護照就可以辦這個事情,300萬元以外的都可以減半課所得稅。
部長查一下好嗎?
- 許部長銘春
好。
- 賴委員士葆
好不好?而且我查到的是,有行政院官員的兒子在裡面!
- 蘇院長貞昌
真的嗎?
- 賴委員士葆
真的!
- 蘇院長貞昌
跟我講一下。
- 賴委員士葆
你問你左邊這位就知道,他查一下就知道了!
- 蘇院長貞昌
我最討厭這種玩法的……
- 賴委員士葆
對,這叫做玩法、鑽漏洞,部長要好好去查!
- 許部長銘春
好,我們會詳查。
- 賴委員士葆
好,部長去查。
另外,今天看到勞動基金弊案的事情,外界一直質疑,這絕對不是游迺文一個人做的,絕對是一個集體的官商勾結。部長,行政調查什麼時候可以出來?
- 許部長銘春
因為現在很多事情還有待檢察官釐清……
- 賴委員士葆
什麼時候可以出來?
- 許部長銘春
我們會在檢察官的整個調查比較詳細的時候進行……
- 賴委員士葆
那是檢察官,我問你的是行政調查,你自己的行政調查什麼時候可以出來?
- 許部長銘春
其實針對游迺文本身,我們之前……
- 賴委員士葆
你如果沒有做行政調查,你自己就心虛,不要這樣喔!
- 許部長銘春
報告委員,因為現在很多事情都是外部的人跟他個人勾結的問題……
- 賴委員士葆
已經查到兩家投信……
- 許部長銘春
其實很多事情要發動偵查權才能夠查出來,只要有……
- 賴委員士葆
行政調查什麼時候可以出來?你一直沒有回答我,部長,行政調查什麼時候可以出來?不要推給檢察官。
- 許部長銘春
我們在檢廉調查事證比較明確的時候,行政調查一定會啟動。
- 賴委員士葆
告訴我時間表。
- 蘇院長貞昌
委員你知道,行政調查和刑事調查不同。
- 賴委員士葆
我知道,這我都知道。
- 蘇院長貞昌
這個會被掀出來就是經過刑事調查,我們讓他們查個澈底,該辦的一定嚴辦,這件案件會爆發也是經行政移送,所以現在讓刑事調查儘量去查。
- 賴委員士葆
這句話我也打問號,不一定是對的。好吧!部長請回。
- 蘇院長貞昌
因為刑事偵查才有強制,被揪出來、要讓他們查個澈底,一定嚴辦。
- 賴委員士葆
部長請回,因為我還要問其他問題,請陳部長上台。許部長這樣回答我是很失望的,心虛的樣子。
- 蘇院長貞昌
不是,行政比較無力,要用刑事偵查才能查那些,有些東西要強制……
- 賴委員士葆
不是,刑事還沒查,你們內部要先調查好。
我們來看看疫苗的問題,全世界都在打,剛才吳斯懷委員也有提到,這裡在施打、那裡也在施打,請問陳部長,為什麼我們是列為機密?為什麼你都不公布我們買到什麼疫苗?什麼時候疫苗可以打?你告訴我為什麼?
- 陳部長時中
因為在談判有一些是有保密協定。
- 賴委員士葆
為什麼美國都沒有保密協定?美國沒有,新加坡也沒有,日本也沒有,唯獨臺灣有,奇怪!
- 陳部長時中
大家都不太一樣,有的有這樣的保密協定。
- 賴委員士葆
我告訴你是什麼原因,拜託院長認真聽,外界揣測,不斷在講,陳時中一天不公布,就是一天有鬼,因為派系太多給他壓力。
- 陳部長時中
完全沒有這樣的事情。
- 蘇院長貞昌
委員不要這樣揣測,不好。
- 賴委員士葆
院長,我沒有講話,請你不要講。你們指揮中心最近有沒有召集裕利醫藥、雅各臣、信東生技討論冷鏈運輸?部長,有沒有?
- 陳部長時中
可以回答嗎?
- 賴委員士葆
當然要回答,現在可以回答。
- 陳部長時中
我們有相關的廠商,都有開相關的會議。
- 賴委員士葆
有嘛!
- 陳部長時中
都有相關的會議。
- 賴委員士葆
裕利、雅各臣、信東,有沒有?確定一下有沒有?
- 陳部長時中
跟各個廠商都有在進行相關的會談會議。
- 賴委員士葆
有嘛!那就代表BNT一定有了嘛!為什麼不能公布呢?
- 陳部長時中
談了不見得有,我們現在談的很多家都不見得有。
- 賴委員士葆
冷鏈技術已經談了,就代表要打了,所以BNT是不是確定是第一支?還是其中一支?你要回答我,在國會殿堂你要回答我實際的情況。
- 陳部長時中
對於我們在談判上面有需要保密的地方,我還是沒有辦法回答。
- 賴委員士葆
你已經承認你找了這3家公司去談,你找了裕利、雅各臣、信東,其實找了雅各臣就把東洋幹掉了,把林全幹掉了,林全看到很生氣,你們不找東洋,找這家,沒關係,我沒有替他講話。我要講的重點是,你已經找了3家來談冷鏈運輸,就代表BNT確定進來,要打BNT了嘛!你否認嗎?部長,請你講。
- 陳部長時中
我們有各種準備都在進行。
- 賴委員士葆
你回答我,BNT有沒有?Yes or No?
- 陳部長時中
這些公司我們現在正在談判中。
- 賴委員士葆
正在談判中?那為什麼都在討論冷鏈技術?
- 陳部長時中
等到我們要公布的時候,情況就會清楚。
- 賴委員士葆
騙人家也不是這樣騙!如果沒有的話,為什麼一直討論冷鏈技術?只有BNT才有冷鏈技術的問題,其他沒有,Moderna沒有啊!
- 陳部長時中
Moderna也有。
- 賴委員士葆
沒有啦!那個基本上放冰箱就可以了。
- 陳部長時中
負20度也是需要相當的掌控。
- 賴委員士葆
我查到的資料是你們找這3家來談,就代表準備要打BNT了。我講給院長聽就好,你不用講話,我在衛環委員會就問過他了,我也問過莊人祥,他們都承認有跟BNT在談,也談得差不多了,我今天只是把這個數字秀出來,再次讓全國民眾知道。這個事情全世界都可以公開,我不知道為什麼陳部長不公開?說什麼談這個有保密協定,笑死人了,難道美國沒有嗎?只有你陳時中最偉大,為什麼你要保密?就是因為你被旁邊的利益團體包圍住。
- 陳部長時中
沒有。
- 賴委員士葆
請問你全部直接談嗎?你也是透過你的broker跟他們談,有沒有中間商?請你告訴我,有沒有?
- 陳部長時中
我們大部分都在跟總公司談的比較多。
- 賴委員士葆
有沒有中間商?
- 陳部長時中
都會有,隨時都有人會來談這件事情。
- 賴委員士葆
有嘛!中間商大概幾家?
- 陳部長時中
這我不清楚。
- 賴委員士葆
有,對不對?
- 陳部長時中
要到有決策的必要我才會知道。
- 賴委員士葆
但是確定有中間商,你要確定一下,有沒有中間商?
- 陳部長時中
剛才講的裕利醫藥、雅各臣、信東算不算是中間商呢?
- 賴委員士葆
當然是中間商,怎麼不是呢?
- 陳部長時中
所以這就有。
- 賴委員士葆
所以有,我就用數字告訴你,你還跟我講沒有,不要硬坳。
- 陳部長時中
像剛剛問這個,我就講有。
- 賴委員士葆
我敢秀這張簡報,就代表我是有準備才來問你的。
院長,這個如果24日硬闖過,距離明年1月1日剩7個工作天,就地方自治條例,已經有十個縣市以上都報上來了要零檢出,你要不要予以准駁?
- 蘇院長貞昌
我們都會依照貴院通過的法律來依法而治。
- 賴委員士葆
什麼時候給他們答案?人家送給你都有一個多月了。
- 蘇院長貞昌
主管機關對各該法律以及相關的程序都按照……
- 賴委員士葆
到現在還沒有,對不對?
- 蘇院長貞昌
主管機關都會進行。
- 賴委員士葆
到現在還沒有,對不對?
- 蘇院長貞昌
還沒有什麼?
- 賴委員士葆
到現在還沒有給答案。
- 蘇院長貞昌
對,我們跟地方都保持聯絡,蒐集各種資訊,會和地方之間溝通。
- 賴委員士葆
院長你不要講那些官樣文章,我就問你什麼時候給答案,Yes or No?
- 蘇院長貞昌
主管機關會依權責來進行。
- 賴委員士葆
陳部長,什麼時候給答案?
- 陳部長時中
我們想還是要有溝通、因地事宜、各種的想法……
- 賴委員士葆
不是溝通,人家送來,什麼溝通?
- 陳部長時中
現在行政命令在大院還沒有審查……
- 賴委員士葆
那你就告訴我12月31日前一定要准駁,不然1月1日馬上就生效了。請教院長,是不是這樣?
- 蘇院長貞昌
我們都會依貴院通過的法律來進行,因為我們是法治……
- 賴委員士葆
根據地方制度法第十八條、第十九條,衛生管理為直轄市、縣市的地方自治權,地方有權力定相關自治條例,請你們不要做違法的裁定。針對食品管理,你們中央是定了低標,地方可以在上面再疊加上去,所以你定10ppb,地方可以定為零檢出,這是地方制度法第十八條、第十九條的規定,我請兩位長官回去讀一讀,特別是蘇院長,你是法律系畢業的,你很瞭解。你現在在笑,我知道,因為你知道被我抓到了,你機關藏在倉庫。
- 蘇院長貞昌
不是,委員……
- 賴委員士葆
你不要講話。
- 蘇院長貞昌
委員,我在笑你這次講的和上次講的不一樣。
- 賴委員士葆
你不要講話。
- 蘇院長貞昌
哪有人這樣?你這次講的跟上次不一樣,你上次說你要教他們用主決議,不要報上來,你自己講到忘記了。
- 賴委員士葆
請主席制止他。
- 蘇院長貞昌
你上次說他們報上來,我們會把它那個,現在你教這樣,我是在笑這個。
- 賴委員士葆
我叫你「恬恬」。
- 蘇院長貞昌
你不要拍桌子。
- 賴委員士葆
為什麼這樣子?
- 蘇院長貞昌
你敢拍,我也拍!
- 賴委員士葆
為什麼這樣子?
- 蘇院長貞昌
你就這樣子啊!
- 賴委員士葆
我沒有問你這個問題,你一直反質詢,你怎麼可以反質詢?
- 蘇院長貞昌
你講不清楚,拍桌子沒有用啦!
- 賴委員士葆
什麼講不清楚!我講得非常清楚!來!我問你,再來一個……
- 蘇院長貞昌
你問我,我回答你啊!
- 賴委員士葆
你沒有回答我啊!
- 蘇院長貞昌
還要繼續拍嗎?
- 賴委員士葆
你講,不要拍!時間到了!
- 蘇院長貞昌
對啊!不要拍嘛!有點修養。
- 賴委員士葆
你有沒有講法律之前人人平等?
- 蘇院長貞昌
有啊!我仍然如此,法律之前……
- 賴委員士葆
12月4日林為洲告你違反食安法,請問你,檢察官查了沒有?12月4日林為洲告你在信功事件上,你違反食安法、違反社維法,請問檢方、警方到現在有沒有動作?有沒有?
- 蘇院長貞昌
檢方怎麼樣偵辦案子,我從不干預。
- 賴委員士葆
都沒有跟你約談,對不對?
- 蘇院長貞昌
我到目前為止,沒有接到任何約談通知。
- 賴委員士葆
是嘛!所以法律之前人人平等,在臺灣是見到鬼嘛!對不對?在臺灣就是蘇貞昌院長沒有人敢約談嘛!沒有人敢問你嘛!人家告你,為什麼檢方都沒有動作?為什麼檢方都沒有動作?
- 蘇院長貞昌
你的講法不確實。
- 賴委員士葆
因為你是行政院長,事實是如此啊!快一個月了,沒有任何動作。蘇偉碩一下子就被查水表,這是公訴罪!院長,我也糾正你,你說他已經認錯了……
- 陳部長時中
蘇偉碩的話,我們10月底就已經告發了。
- 賴委員士葆
請司法機關斟酌,這不可以,行政部門不可以干預司法啊!枉費你是法律系的。
- 蘇院長貞昌
那你現在是想要干預司法嗎?
- 賴委員士葆
最後一點,我在這裡要講,萊豬就是毒豬、萊豬就是毒豬、萊豬就是毒豬,臺灣人民不要吃萊豬!我自首,我要自首,請來抓我、請來抓我,我不會像蘇貞昌這樣子逃避,用他的大官位壓著人家而不敢去約談他。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。