發言紀錄
- 趙委員正宇
（9時34分）主委好，共同供應契約你應該很清楚，我們都是講共契，對不對？
- 主席
請工程會吳主任委員說明。
- 吳主任委員澤成
對。
- 趙委員正宇
它有一個附加項目，你知道這是什麼意思嗎？就是共契的部分。
- 吳主任委員澤成
我知道。
- 趙委員正宇
它有一個附加項目是做什麼用的？
- 吳主任委員澤成
是10萬元以下的部分。
- 趙委員正宇
有受10萬元以下的限制嗎？有嗎？我跟你講，不受10萬元以下限制啦！請旁邊這位來回答好了，你是哪位？
- 主席
請工程會企劃處羅處長說明。
- 羅處長天健
工程會企劃處處長羅天健。
- 趙委員正宇
共契有沒有10萬元以下的規定？沒有吧！
- 羅處長天健
報告委員，您剛剛指示的應該是……
- 趙委員正宇
我先問你，共同供應契約有沒有……
- 羅處長天健
有，10萬元以下，就是我買這個東西，如果我要附加的話，10萬元以下的項目，我可以直接向這個廠商附加，有10萬元以下的限制。
- 趙委員正宇
是10萬元以下嘛！有受限制嗎？
- 羅處長天健
共契本身沒有，但是附加的部分有。
- 趙委員正宇
對，我就是要這個答案。處長，共契沒有，附加有，這是你講的。
- 羅處長天健
是。
- 趙委員正宇
我看到很多採購不是這樣，共同供應契約譬如說500萬元，附加400萬元，你有看過嗎？附加200萬元、300萬元的都有，這個當初的立意是什麼？它的立意是非常好的，為什麼？我舉個例子，比方說買飲水機、冷氣，飲水機的管路、管線可能不夠，移的位置不夠，所以就要加買，冷氣也一樣，現在都是分離式冷氣，分離式冷氣是不是有一個高壓、低壓管？這個你大概不懂，一個白色管子裡面有兩個管，一個細的、一個粗的，一個高壓、一個低壓，因為管路很貴，銅管可能不夠，所以要再加。但是我現在發現共同供應契約很奇怪，附加項目全部都超過10萬元，你說要10萬元以下，結果現在卻超過那麼多，你會不會覺得很奇怪？他們在搞什麼東西？你現在聽得懂我的意思嗎？你是不是要去查核一下？你是不是要修改一下？主委，我覺得這個是漏洞耶！
- 吳主任委員澤成
委員講的是個案的狀況。
- 趙委員正宇
對啊！我現在看到很多這種情況，買一些不該買的東西，花一些不該花的東西，全部用共契。
- 吳主任委員澤成
這個我們來瞭解一下。
- 趙委員正宇
你懂我的意思嗎？這是非常不合理的，而且有問題，當初是善意，結果變成濫用，你懂我的意思嗎？這是不好的。
- 吳主任委員澤成
被濫用了。
- 趙委員正宇
對啊！共契也不用標，也不要最低標的限制，也沒有評選的問題，因為只要共契有了，我就可以購買，可是他們都濫用附加項目的部分，其實這應該要在10萬元以內，不能超過10萬元，當初它的目的是善意的，但現在變成濫用，500萬元的契約卻搞了三百萬、四百萬元的附加項目，我看完都昏倒了，怎麼可以這樣？地方政府有很多這種情況。
- 吳主任委員澤成
請委員給我們資料，我們來……
- 趙委員正宇
不是給你們資料啦！是你們要去查核，你們要修正你們的採購法，要限制他們不能超過10萬元，你要資料，有一堆資料，資料太多，你看不完。處長，你要把這個條例寫清楚，告訴下面單位的人，這是你的責任，多久可以完成？
- 羅處長天健
現在就有規定。
- 趙委員正宇
本來就有規定，那你要去查核，一週內答覆我好不好？都記錄了哦！
主委，工程弊案很多，像臺鐵花東這個事情，就是花東工務段驗收沒有實質的驗收，有點放水，涉嫌圖利一些廠商，依照政府採購法第七十條，中央部會還有縣市政府都有一個政府的工程查核小組，對不對？有沒有？
- 吳主任委員澤成
有。
- 趙委員正宇
每年查核件數有多少？
- 吳主任委員澤成
目前的規定是10%。
- 趙委員正宇
有沒有金額？
- 吳主任委員澤成
10%。
- 趙委員正宇
金額有沒有上限、下限？
- 吳主任委員澤成
沒有。
- 趙委員正宇
都沒有？不管是多少錢都要去查核？
- 吳主任委員澤成
對。
- 趙委員正宇
我剛剛說中央有，地方也有，可是我覺得這個查核小組沒有發揮什麼作用，抽檢可以抽到這樣，如果真的有認真做的話，今天臺鐵不會發生這麼多事情，如果真的認真去查核的話，怎麼會有這些事情發生呢？這個查核小組有沒有發揮功用？地方和中央都是一樣，主委要去查一下，他們是不是因為件數太少才會造成那麼多問題？
另外一個問題也很嚴重，我們的重大工程都沒有辦法如期完成，為什麼？現在的問題就是招標的問題，時間過於冗長，你看我們第一標的流標、廢標就占70%，107年、108年、109年都是一樣，約占70%，流標4次以上是5%，每一次流標，我們要重新作業，曠日廢時，主委有沒這樣有覺得？
- 吳主任委員澤成
確實這個狀況……
- 趙委員正宇
這要怎麼改善？
- 吳主任委員澤成
我們現在的統計是2次以上沒有成功招標的大概有10%左右。
- 趙委員正宇
招標人員是不是要培訓一下？現在的成本和工程物料都不一樣啦！
- 吳主任委員澤成
我們已經有採取相關的對策。
- 趙委員正宇
像我們那邊要做一個社會住宅你知道要拖多久嗎？5年改了5次價格，為什麼？沒有人標嘛！標了4次沒有人標啊！為什麼？物價上漲、人員上漲，什麼都上漲，是不是？一般民眾要住社會住宅都望屋興嘆，連地、什麼都看不到。
- 吳主任委員澤成
跟委員報告，流標不一定全然是價格的問題，還有其他像供給合不合理，還有它的設計、書圖合不合理。
- 趙委員正宇
最重要就是錢啦！
- 吳主任委員澤成
當然，它有關係，但不是絕對的。
- 趙委員正宇
賠本生意沒人做嘛！你看今年跟去年的狀況，跟往年比，增加的費用是百分之多少？
- 吳主任委員澤成
整個公共工程的增加……
- 趙委員正宇
對，不管是成本、原物料還是人事，大概增加多少？
- 吳主任委員澤成
這個會隨著物價……
- 趙委員正宇
大概多少？跟往年比起來漲多少？
- 吳主任委員澤成
以目前來看……
- 趙委員正宇
我這裡的資料是14%。前幾天我有碰到一些朋友，他們也是做營建類的，我問他們，跟往年的原物料加上人工等等相比大概漲了多少？他說漲價30%。
- 吳主任委員澤成
可能跟單項、跟平均會……
- 趙委員正宇
對，會有點不同，但是我講平均大概是14%。
- 吳主任委員澤成
差不多。
- 趙委員正宇
這些廠商當初標的，現在物價上漲了，如果不偷工減料，它怎麼有辦法做？所以這個就是問題，又會延宕工程進度，是不是？主委，公共工程委員會有沒有配套措施？
- 吳主任委員澤成
有，現在如果沒有順利招標、超過3次以上，我們都逐案在檢討，謝謝。
- 趙委員正宇
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為趙正宇本人的發言。