中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？核能是有存在價值的「核能是有存在價值的」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核能是過渡的，而非全部「因為核能是過渡的，而不是全部」發言紀錄
- 吳委員斯懷
（11時23分）請教蘇院長，政務官所有的生活言行是不是可以接受人民的公共評論？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（11時24分）應該的。
- 吳委員斯懷
第二個，執政黨是不是應該要有統一標準面對這些事情？
- 蘇院長貞昌
對。
- 吳委員斯懷
好。那麼我想問一問陳部長這段時間的新聞影片，我無意追究內部的問題。馬政府時代的閣員在八八風災陪老父親在父親節喝個稀飯，因為去理個髮就下台了；胡志強市長任內死了9個人，當時陳其邁市長要他下台要的很兇，結果城中城大火死了44個人，現在陳市長沒有什麼動作。這兩個案例就是執政黨的雙標，我不想深究陳部長這件事，我只希望用同一標準面對政務官的言行，第二個……
- 蘇院長貞昌
委員把兩個兜在一起是不對的，標準應該是一起，但兜在一起就不對。
- 吳委員斯懷
好，政務官的言行可受公評。
- 蘇院長貞昌
當然。
- 吳委員斯懷
我現在要問陳部長一個小問題，美麗島電子報的吳子嘉董事長說的很有趣，他說這個影片外傳是因為民進黨有派系要擋你參選臺北市市長。我想請問，你有沒有意願要參選臺北市市長？
- 陳部長時中
首先，這裡面把它做這樣的解讀，是一個過度的延伸，我確實沒有這樣的感覺。
- 吳委員斯懷
好，你目前沒有這樣的規劃。
- 陳部長時中
目前的工作還是以防疫為重。
- 吳委員斯懷
好，你今天的回答會有紀錄的，我希望你能夠言行一致，否則讓大家在那邊搞成民進黨的派系鬥爭，不是好事啦！對政府不是好事，對防疫更不是好事。好，謝謝你的回答。
接著進入本題，我們不要讓施打高端的民眾成為國際孤兒，不要讓施打高端的民眾成為白老鼠。我們現在知道全世界開放施打過疫苗的旅客入境有三大類，第一類，不論有沒有施打疫苗都開放，這只有5個國家；第二類，提出、檢附證明就可以入境，不用隔離，這是多數國家採用；第三類，不管施打或沒施打都要隔離。但是高端現在沒有被國際承認，你們這兩天都有很多回應，不論是有4個國家或2個國家，那個不是重點，到現在沒有被多數國家、沒有被WHO承認。陳部長，這是不是事實？
- 陳部長時中
對，目前它還沒有得到WHO的認證，有4個國家是認可高端疫苗。
- 吳委員斯懷
還有4個國家。我現在要問的是，我在9月22日有關防疫總質詢時問蘇院長跟陳部長，那時候我就提醒，有可能11月美國會不承認高端，不讓我們入境，那個時候我就提醒你及院長，超前部署要有因應措施，你們去查9月22日的資料。現在11月中，兩個月了，這個事情果然發生了，現在你們採取的措施是什麼呢？是我們可以加打兩劑國際疫苗，那不叫加打，是叫白打了、重打了。但是指揮中心也承認，沒有研究過高端加打其他的兩劑疫苗會有什麼風險，這是很糟糕的事情，這個叫做政治是可以操作的，意識型態可以操作。我跟院長、部長溝通過好多次，但是這件事情是科學、數學，科學要靠實證才能夠證明有沒有效，部長承不承認這件事？
- 陳部長時中
跟委員報告，首先，這樣的蛋白疫苗跟其他疫苗，到底有沒有相關的一些實證，我們最近看到英國……
- 吳委員斯懷
部長，我只問你，請簡單地回答我，科學證據是必須經過檢驗和實驗，是不是？應該是這樣子，沒有錯吧？
- 陳部長時中
科學當然是理論加上實證。
- 吳委員斯懷
好，今天實證的數據還沒有完成，也還沒有出來，對不對？
- 陳部長時中
在國內是這樣子，但是從長遠的疫苗經驗，我們來看看……
- 吳委員斯懷
長遠的我們以後再看，我只問現在有沒有出來？
- 陳部長時中
我們看看流感的疫苗，就是蛋白疫苗……
- 吳委員斯懷
我們不談流感，你現在……
- 陳部長時中
不是，要講科學，它就是一種蛋白疫苗，世界都允許它跟COVID-19的疫苗一起施打。
- 吳委員斯懷
部長，請針對我的問題回答，你不要浪費我的時間。我告訴你的就是上次9月22日我問你的時候，你也說不見得國外有我們才能做，不然臺灣永遠沒辦法走在最前面……
- 陳部長時中
這也是當然的。
- 吳委員斯懷
我們現在不能有走在最前面的這種想法了，我們要趕快跟著人家走。然後現在說不能入境美國，你也很驕傲地回答說全世界不是只有美國，意思就是美國不去就不去，有什麼了不起。不可以這樣子，政府的責任……
- 陳部長時中
那個時候是有委員問說哪裡都去不了，我的回答是全世界並不是只有美國。
- 吳委員斯懷
這都是事實，我沒有誣賴你。
- 陳部長時中
這要看題目啦！
- 吳委員斯懷
蘇院長，我想用院長的一句話來印證這件事情，政府的責任是憲法規定的，讓人民有免於恐懼的自由，蘇院長的口號「有政府會做事」我非常敬佩，9月22日我提醒這一件事，今天11月了，我再提醒一次。針對接種高端疫苗不能出國要實施重打這一件事，請你們超前部署，否則這些人要重新打兩劑別的疫苗，萬一出了事情，政府有沒有因應措施？請把這個事情當作一個施政重點好嗎？
- 蘇院長貞昌
好。
- 吳委員斯懷
盲目跟高端簽約造成很多後遺症，我們看一看，當然衛福部回答很多次，我們買這個疫苗即將到期，你們說一定打得完，現在很多問題產生了，產生以後我們不用了，老百姓不敢再打高端，你們說要送給別人，這樣子對嗎？這個錯誤的決策會不會造成與友邦之間的問題？萬一出了事情政府能承擔嗎？這個事情部長有沒有考慮過？
- 蘇院長貞昌
委員，我先回答這個部分。我國是世界上極少數可以自己生產疫苗的國家，高端之所以沒有辦法進行第三期試驗，正是因為國內疫情穩定，病例太少，而WHO竟然可以補助高端到其他國家進行三期實驗，這都是事實，都是委員剛才所講的科學，也都在實證中，所以高端疫苗不能全盤否定。
- 吳委員斯懷
我沒有否定高端，國內生產疫苗我非常贊成，但是我希望等科學實證的數據出來以後……
- 蘇院長貞昌
我剛才講的就是科學實證。
- 吳委員斯懷
要試驗完成嘛！現在還沒有實證出來。
- 蘇院長貞昌
就是臺灣的疫情穩定……
- 吳委員斯懷
疫情很好，還沒有出來……
- 蘇院長貞昌
連病例都太少。
- 吳委員斯懷
所以高端目前還沒有被認可。
- 蘇院長貞昌
他們現在在國外進行第三期，還是WHO補助的。
- 吳委員斯懷
院長，科學要靠實證的數據。
- 蘇院長貞昌
正在進行第三期。
- 吳委員斯懷
還沒有出來就不能這樣做，這樣做就有風險，我希望院長重視這個問題。
我們再接著看，這也是指揮中心的回答，國際專家都說第二劑疫苗覆蓋率達95%才能夠安全，但是我們現在達不到，指揮中心說不可能達到，為什麼不可能達到？我們知道原因，民眾不知道，就是因為十二歲以下的孩子現在不能打。可是全世界很多大藥廠都在實驗，都在讓年輕的孩子施打，我們現在超前部署在哪裡？
- 蘇院長貞昌
委員，另外有一點，你看美國已經打多久了，他們的疫苗多麼多，但是現在我們的覆蓋率已經贏美國了。
- 吳委員斯懷
我們贏不贏美國不重要，我們要能夠自己開放邊境，兼顧臺灣人的經濟跟生活，這樣我們才能活得下去。
- 蘇院長貞昌
那是只是因為外國的疫情嚴重，我們的疫情很好啊！
- 吳委員斯懷
我們達不到95%啊！院長，我的問題是覆蓋率到不了95%，如果指揮中心說辦不到，政府不是這樣子，你們說有政府會做事，不能兩手一攤說沒辦法。你要想辦法去測試、去找國外可以成功的來打啊！
- 陳部長時中
有一部分的專家說95%，並不是所有的專家都講95%，而且95%的數據，很多國家是採用可以施打的人要達到95%的講法。
- 吳委員斯懷
我希望你們用的是正確的科學數據，因為臺灣的人命很值錢，臺灣的人命超過一切，臺灣能不能開放邊境，代表我們以外貿為主的國家能不能活下去，必須從這些角度參考，而不是說國外說的不一定都準，我當然知道。
我再問，我們的疫苗是這種採購法，這幾天開始了，AZ到底打不打得完？為什麼BNT老百姓買單，800多萬劑進來，都沒有即將到期的狀況，而你們採購的都有？針對這些問題─採購合約、採購金額，我們總有時間，我希望你們能夠跟人民公開說明清楚。
- 陳部長時中
跟委員再報告一下就好，為什麼我們接受這一批59.4萬劑AZ疫苗的效期只有到11月底？是因為我們現在手頭上有203萬要打第二劑AZ的時間都已經到了，基於這樣的理由，我們才讓它進來，希望讓這60萬……
- 吳委員斯懷
我了解你的解釋，我的時間有限，我希望你們真的能打完，所有政治人物說的話都會經過事實檢驗。
- 我的時間很有限，我先問，請蘇院長聽一聽。國際上有2050年達成零碳排的目標，我們國家馬上就跟上，也修正了，這是目標，就是2050年我們要達到淨零排放，但是我們現在的能源政策能不能跟得上？我想問署長，請署長要據實以答，就像剛才我請教蘇院長的，環保的問題、碳排放的問題，它是更科學、更數據化、靠實證的，不是政治問題，也不是意識型態，所以我說你不要說一套做一套來欺騙人民。蔡總統說零碳排放，但是八成電力要改為增加碳排放的火力發電，這是數據，這是你們的能源政策。你看看PowerPoint上面寫的，再看我們2025年的能源規劃，這是你們原來的政策規劃、中期規劃
天然氣50%、燃煤30%、再生能源20%。但我們從能源局的資料來看，蘇院長，看數據，109年燃煤發電量45%，還是超過標準，再生能源目前只能提供5.4%的發電量，可是我們的規劃是什麼？20%，5年多過去了，也只有這一點能量；天然氣提高到50%，5年多過去了，蔡總統執政第二任目前還有十幾個百分點的缺口。再談光電、離岸風電，2021年離岸風機預計完成291支，現在只完成了一點點，只有22支，達成率7.5%；水下要做的基礎設施106座，目前只完成48座，這些都是數據，數據反映出來的是你的政策要不要檢討、到時間完不完成得了。再看三接、四接、五接，要花幾千億，也會影響生態，現在我們的公投案大家炒得很熱，就是因為未來我們的子孫怎麼辦？花這麼多錢破壞生態、破壞珊瑚、破壞白海豚棲地。署長，你只要回答我，我引用的數據有沒有錯。
- 蘇院長貞昌
委員，所以說要特別拜託委員，三接就是要用天然氣代替燃煤，所以請委員不要阻擋，這樣就能讓天然氣提高。
- 吳委員斯懷
我不談個案，我告訴你的是整個能源政策的錯誤，是達不到的。
- 蘇院長貞昌
一起來努力，不要阻擋。
- 吳委員斯懷
接下來就是核能，也有一個公投案，核能是有存在價值的，德國是全部廢核的國家，現在有25位科學家要求留下來，因為他負擔不了了。日本有福島核電廠的問題，現在仍然維持20%到22%的核電，為什麼？因為核能是過渡的，而不是全部。所以我建議官員不要太自信，能源問題是國安問題，你們現在所說的我們臺灣能源98%靠從外面進口，署長，對不對？是不是事實？我說的是科學和數學，不是政治。還有一個最重要的國安問題，我們的燃煤安全存量30天，燃氣是7天，如果臺灣被封鎖，一個月斷氣就完蛋了。最後，我要呼籲的是，四大公投跟這些個能源政策有絕對的關係，希望我們都同意，國家更有力！謝謝院長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳斯懷本人的發言。