民主進步黨・高雄市第3選舉區發言紀錄
- 劉委員世芳
（10時31分）在進入人事行政總處的預算審查之前，我先請教人事長，退休軍公教調薪有個委員會，你們是不是裡面的成員？
- 主席
請人事行政總處施人事長說明。
- 施人事長能傑
不是，那不是我的主管業務。
- 劉委員世芳
主管業務是誰？
- 施人事長能傑
公務人員就是在銓敘部，教育人員就是在教育部，軍職就在國防部。
- 劉委員世芳
是退輔會吧？
- 施人事長能傑
國防部。
- 劉委員世芳
退休的軍人……
- 施人事長能傑
法律還是在國防部。
- 劉委員世芳
你們會不會是這個委員會其中的成員？
- 施人事長能傑
應該會籌組一個小組，這個小組目前好像還在進行、籌組中，我不曉得最後會不會邀我們。
- 劉委員世芳
未來在行政機關裡面，除了剛剛所說的教育部、國防部以外，可能人事行政總處也會被納入吧？還是不一定？
- 施人事長能傑
我在想應該有可能，但實際上因為他們現在還在討論，我還不是很清楚。
- 劉委員世芳
那等確認之後，我才來表態，我希望未來能夠制度化處理，才能讓大家瞭解真正的狀況，而不是淪為政治性議題。
另外，行政院組改在明年1月是不是能夠完成？目前有改制的部會包括科技部改成國科會，環保署改成環資部，通傳會改成通傳監理委員會，原能會可能變成核安會，工程會可能變成公共工程總處，比較重要的是目前在立法院已經進入二讀或進入朝野黨團協商的數位發展部，請教人事長，現在進度如何？好像每個部會都不太相同，請人事長說明一下。
- 施人事長能傑
目前確定送進來的就是數位發展部、國科會，以兩個為主體，感謝委員會已經審查完畢，可以進入到後續的程序，我們當然非常期待立院在這個會期能夠三讀通過，完成三讀就可以往後走，至於其他部會確實都還在討論，所以目前應該還在內部討論中，完成之後才會送出來。
- 劉委員世芳
還沒有整合完成就是了。
- 施人事長能傑
對、對。
- 劉委員世芳
我們期待所有的改組對政府的治理功能有很大的幫助，而不是因人設事。但是涉及到這幾個部會，尤其是剛剛有提到科技部或是新成立的數位發展部，是不是行政院功能業務與組織調整暫行條例也需要跟著做修正？
- 施人事長能傑
這是在99年通過行政院組織法修正的時候，因為任何一個組織調整會涉及人員如何移撥，還有權益、財產、預決算等要做各式各樣安排，包括法令要安排，所以有一個暫行條例，這個暫行條例是押日期，事實上過去我們已經修過4次了，我們現在的看法是，組織的改造或組織的調整在未來會越來越變成常態性，而不是一個階段性，也許部會的調整比較少，但是部會下面的三級機關還是會調整，任何調整都會涉及到我剛剛講的相關議題，所以確實需要有業務跟功能的條例，所以我們就認為最好不要用暫行，就是以常態化來搭配，以因應未來。
- 劉委員世芳
這個主責機關也是人事行政總處嘛！
- 施人事長能傑
對，沒有錯。
- 劉委員世芳
人事行政總處有沒有要送這樣一個修正草案過來？還是你們自己在內部做行政命令上面的解釋？
- 施人事長能傑
因為經過行政院院會同意，也請考試院會銜，考試院同意會銜，可能在上禮拜五就送到大院來了。
- 劉委員世芳
上禮拜五送進來，那可能已經完成院裡頭程序委員會的部分，已經送進來，那未來也會在司法及法制委員會審查。
再者，相信總長也非常清楚，數位發展部裡面有兩個署，一個是資通安全署，一個是數位產業署，但也是一樣，同樣的道理，就是說在組織法裡面，署長跟副署長的規格有點不太一樣，我們常常在講，資通安全署的副署長有必要找到副教授以上的層級，但是署長可能不一定，那這個會變得很奇怪，可能未來的數位產業署會落入這樣子的說法，有沒有可能找到一個比較具邏輯或者合理思考的方式來檢視這個案件？因為這個是為了要相近，就跟我們在討論體育署長的人選難找是一樣的，請教人事行政總處有沒有比較好的方式來處理資通安全署副署長的位階？
- 施人事長能傑
有關副署長的位階，因為職務列等是考試院主管，過去一向是署長可以政務跟常務雙軌，可是機關副首長一定要廣義的公務人員。
- 劉委員世芳
對，要簡任十三職等。
- 施人事長能傑
就是簡任十三職等，副署長則是簡任十二職等，重要的是一定要是廣義的公務人員。
- 劉委員世芳
但是為什麼一定要副教授？其實在行政單位裡面有資安專長的人，他並不一定具有博士學位或者是副教授以上，坦白講，現在行政院內部就有相當多，不過他要有一定的基礎，這是沒問題的，所以這個部分是不是一定要把所謂的學校副教授或教授的資格放進去？我在問你的時候，你說可能要比照體育署，就是很類似，但難道一定要這麼僵化、僵固嗎？坦白講，到目前為止，我們國家考試裡面也沒有資通安全這個考試，我們現在很多部會在找資安的人，只要他有一個certificate，或是有一定程度的認證或國際認證，包括國防部裡面的第四軍種也是採取這樣的方式，現在你要指定是副教授，這不是很奇怪嗎？有修正的空間嗎？
- 施人事長能傑
主要還是這樣子，因為銓敘部一向的看法就是副署長已經列簡任十二職等了，這種情況用教育人員任用條例來做比較的話，要副教授以上才比較有可能簡任十二職等，如果不是副教授大概就不能這樣子。
- 劉委員世芳
我知道，但是我希望你能從寬來解釋這個部分，因為資安署的人才不容易找到。
- 施人事長能傑
我理解。
- 劉委員世芳
因為不容易找到，所以不一定要那麼僵固，好嗎？我們未來討論還是有空間。
最後一個問題，修憲機關是立法院，現在包括個別委員或是每個黨團，慢慢提出來的修憲法案大概超過60案左右，未來考監兩院要廢除，有些部分要回歸到行政院，恐怕是在考試院的部分比較多了。請教人事長，有沒有可能未來的銓敘部、考選部回歸到人力資源部裡面？有沒有可能？
- 施人事長能傑
這是修憲的議題，我作為行政機關的官員，我應該尊重立法院各黨團所有的版本。
- 劉委員世芳
但是你們這樣也太保守了吧，你們一定要先做一些規劃或一些想像，而且你擔任過大學教授，怎麼可能等案子丟過來，然後你再負責回答，那這樣的修憲不是很奇怪嗎？
- 施人事長能傑
我應該這樣講，就業務面來講，業務非常接近的放在同一個部門，這在調整的過程應該不是問題。
- 劉委員世芳
那我就要詢問你，是不是未來的考試院，包括銓敘部和考選部有沒有可能併入人事行政總處，然後全部改組叫人力資源部，有可能嗎？
- 施人事長能傑
我剛剛講，就是業務上有一些是可以，因為它本來就是廣義的人力資源裡面不同的function而已，所以做統整在技術上不是問題，但這不是誰併誰的問題，我再跟委員報告，沒有說什麼要併入人事行政總處……
- 劉委員世芳
要重新思考如何看待我們國家的人力資源。
- 施人事長能傑
未來修憲要尊重大院的時程，大院可以再想這個事情，是一個重新的reorganization，而不是好像變成誰併誰。
- 劉委員世芳
沒有，是一樣，就我原來的說法，我不會講考試權要回歸到行政權，我沒有講這樣的說法，因為全球很多國家的治理仍然是分行政、立法、司法這三個權，如果是跟銓敘、考選有關，看起來比較有可能是併到行政權裡面，不像以前在臺灣比較常看到是用中國歷史來看待，當了高官，用圈選狀元、榜眼、探花這樣的規格來看待，所以我們是跟著全球其他國家治理的方向來走，以三權分立為原則。考選部的考試業務或銓敘部的銓敘業務都是跟人有關，在行政機關裡面，恐怕又有其他機關會接收一些不同的業務，但是併到我們人總裡面做人力資源部的考慮，我認為人事行政總處這邊也需要多進行思考或評估，因為在未來有這個可能性，甚至在行政院的組織改組裡面就有可能要陸陸續續地回歸或放到裡面去，所以我才會跟你講，我沒有去處理說這個是五權變三權，因為本來就不是變，我們就是希望朝著三權的方向來走。在這個部分並不是把考選部、銓敘部的業務全部都納進去，然後所有的業務都沒有改變，我想不是這樣，可能功能會一樣，但是業務會縮減，你們對這個部分要多所思考，因為未來還是有很多考慮或評估的空間，好嗎？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉世芳本人的發言。