張其祿於經濟委員會第13次會議審查111年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分

1. 張委員其祿

   （13時57分）謝謝主席，我們一樣有請王部長，部長好！我想今天關注的還是關於最近氣候變遷大會談出來的一些事情，就是這一次聯合國氣候變遷大會談淨零碳排，當然我們是用觀察員的身分參加，但是最近也出來了一些訊息，雖然我知道政府的評比不好，CCPI我們是全球倒數第5減碳的狀況；當然我們有說，是不是他們用我們的資料不夠充分？但是我要回頭說，問題是中研院，中研院我們總不能否認他們的這個數據了，他們也說臺灣增溫的趨勢比全球嚴重，相對臺灣是增溫1.6度，全球只有1.07度。我們也知道這一次COP26希望是控制在1.5度，所以等於說臺灣確實在一些客觀數據上是不見得那麼好。

2. 當然我這邊第一個就是質問一個問題，就是事實上我們自己未來氣候變遷因應法草案裡面也說，我們要按照聯合國氣候變化綱要公約，還有其他相關國際協議，當中至少COP26就談，希望這些污染大國每一年到兩年要檢討一下碳排目標；不過我們目前氣候變遷因應法草案裡面卻是五年為一期，不知道部長覺得這個時間是不是太短？我們是不是應該要把這個時間拉長一點？有沒有跟環保署已經談這個事？就是拉短一點來檢討？

3. 主席

   請經濟部王部長說明。

4. 王部長美花

   委員好！還沒有談這件事情，氣候變遷法的草案目前正在請大家表示意見，我們經濟部也會提出一些意見。

5. 張委員其祿

   那就是建議部長，然COP26這些大會都已經覺得說，大概這些國家最好是一到兩年就能夠檢討一次，我覺得我們拖五年確實也不是很及格，所以我們未來在草案上可以把時間縮短一點，配合我們的減排目標來做一些事。

6. 第二件事就是，這一次大會裡面講到有一個比較重要的，反而就是所謂甲烷這件事，我想很多委員也在垂詢，甲烷這件事雖然剛才部長答覆，我在下面聽，部長也說這個可能是農畜牧業。不見得是這樣，你看全球減碳計畫這裡面已經講得很清楚，65%的甲烷是來自於人類使用燃燒石化燃料來發電，所以這個確實是影響。

7. 我這邊要談的是這樣，如果這個天然氣這件事，因為我們也知道，部長也很清楚，2025年我們希望是達到五成的天然氣，五成的天然氣我們如果要達到，但是我也讓部長知道一下，這是2030年前要降排的這些重要國家，就是它指出10個國家，這裡面我先幫部長點出來，就是美國、印尼與奈及利亞，這些國家都是我們的天然氣進口大國，我們很多天然氣都是從這邊來，如果說他們未來因為這個甲烷要降排的事情，影響了他們天然氣的開採，把價格又提升了，這個會不會造成未來我們是民生用電，假設就算我們真的很成功，2025年就五成天然氣了，這會不會反而是造成我們的成本上升呢？有沒有這個可能？

8. 王部長美花

   因為各國其實也都是用天然氣來銜接，都是降燃煤來增加天然氣，所以天然氣的使用大家都覺得，相對比燃煤減排、減空污多很多啦！另外就是說，天然氣要去降低甲烷的排放這個部分，大家覺得為了地球好。

9. 張委員其祿

   部長，我的問題精簡一點，我的問題就是說，天然氣因為它現在再加上降甲烷的成本，是不是變成天然氣的成本就更高了？其實以前我們就有算過，天然氣的成本是不低的，會不會未來造成我們民生用電的成本更高？就是這個問題而已。

10. 王部長美花

    這個我們初步看就是，讓天然氣的甲烷減少排放，是要多一些努力、要多一點成本，但是相對這個部分的減少。

11. 張委員其祿

    這樣好不好？部長，這個地方你們必須因應，就是你們必須先去評估像這個的可能性，因為我們好幾個進口大國，就是美國、印尼、奈及利亞這些國家，他們要去法遵這些條件，他們的成本就上升嘛！當然我們不願意走到再去重啟燃煤、重啟核電，我們也不希望會往這個方向走，但是天然氣成本增加這件事，必須從這邊看出來。

12. 再往下就是最後一個問題，就是關於再生能源這個部分，其實我們也希望能夠有效去達成，不過部長你自己也說了，現在看起來這個目標是有落差的，這就是引用您自己的看法。現在的話也確實，而且您上次提這個理由是說，缺水還有疫情。可是必須讓部長知道，這件事未來可能還是持續存在，而且中研院就告訴我們，未來我們臺灣會常常缺水。所以這個東西是不是我們連綠能再生能源的這一塊達標更困難了，會不會是這樣子？

13. 王部長美花

    應該是這樣講，就是對於太陽光電跟離岸風電都要增加，我們確實在再生能源部分，因為缺水而少了很大一部分的水力發電，這個也是事實。

14. 張委員其祿

    可是中研院又說，缺水這件事又會是大的、新的常態，因為我的時間很有限，還是請部裡面去研擬這件事，我也給一個建設性的意見─當然地熱也是可以考慮的再生能源。現在也看得出有些潛力，不管我們過去什麼清水、知本這些地熱也都有，我覺得你可能綠能的這個部分，就是再生能源、新的綠能發展還是要儘量想辦法。

15. 王部長美花

    是。

16. 張委員其祿

    最後一頁，這一次然COP26開這個會，希望我們控制溫度在1.5度以內，那我們自己內部的法規我覺得我們也要跟上，人家然叫我們一到兩年檢討一次，你也不可能弄五年，或者說你根本是落後的。最後一個就是再生能源的這部分，可能整體也要重新再思考一下，尤其甲烷這件事它又會造成成本增加，我覺得我們要未雨綢繆一下。

17. 王部長美花

    是，謝謝委員！

18. 張委員其祿

    好，謝謝！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張其祿本人的發言。