蘇治芬於經濟委員會第13次會議審查111年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分

1. 蘇委員治芬

   （11時2分）部長，繼上次總質詢之後，我們繼續來追蹤一些比較小的問題。首先，工業區跟科學園區當然有新舊，就是有歲月的問題，有的比較老舊，有的比較新。一般工業區共有59個，我們看109年度的用水和回收率，它的回收率是72.9%，中部科學園區是達到9成，這個部分請工業局再努力，我們會透過主決議，希望在某一個期限裡可以提升回收率，好不好？

2. 主席

   請經濟部工業局呂局長說明。

3. 呂局長正華

   謝謝委員，我們來努力。

4. 蘇委員治芬

   至於水庫方面的問題，我今天就不講了。

5. 繼續請部長看一下這張圖片，禮拜一我們也會到這邊，主要是請你看一下53公頃長什麼樣子，未來在整個綠能園區，其實也不能叫園區，就整個這樣一個區域，這53公頃對於綠能發展應該要扮演一個角色。在整個新興工業區的旁邊，有一條安全隔離水道，這個隔離水道因為歷史久遠，所以是自然的形成，包括產業也自然會找到它的出路。這個水道變成養蚵的人培育蚵苗的地方，在臺灣的價格掉到六成至八成的時候，蚵苗都是從我們這裡出去，如果進口量比較多，蚵苗的價格就會掉下來，我們這邊的蚵苗就可以出去。因為有這個填海造路，所以這裡自然形成一個天然屏障。現在遇到一個問題，就是這裡的淤沙很嚴重，未來我會請漁業署送計畫，也請水利署和工業局協助，好不好？基於敦親睦鄰，也基於天然場域有早到、後到即先後的問題，我覺得應該尊重他們，請部長能夠加以協助，好不好？

6. 主席

   請經濟部王部長說明。

7. 王部長美花

   好。

8. 蘇委員治芬

   另外，我再向部長請教生質能躉購費率的問題，因為110年度我們的再生能源除了太陽能光電以外，就發電設備電能的躉購費率，我們大概都考慮到沼氣發電，有厭氧消化設備類別的躉購費率，1度是5.1元，而無厭氧消化設備類別的躉購費率，1度會降下來到2.68元，兩者相差近一倍。但是生質能不是只有沼氣發電，也不在有無厭氧消化設備，而是我們應該廣大的去鼓勵其他生質能的新興產業加入推廣跟研發。有關躉購費率考量的重點，除了發電的效益，還有環保，如果能夠幫農林資材在處理過程兼有綠能的效應，我覺得工業局應該多多給予鼓勵，當然能源局跟農委會也必須要積極配合，農林剩餘的資材是不是可以透過先進的製程設備，再生循環產生新的生質能？我也讓部長知曉，民間業者已經打算在鄉鎮，用鄉鎮的規模進一些小而美的生質能發電設備，這點我覺得基於政府的鼓勵，況且未來是一個能源的時代，我們應該對這些小而美的發電設備多多給予鼓勵，這點也請部長特別注意一下。

9. 王部長美花

   好的。

10. 蘇委員治芬

    繼續再請部長，在二氧化碳部分，我們的政策是要封存還是要捕捉？這是路徑的問題。

11. 王部長美花

    應該是再利用優於封存，因為封存還要找地方封存，困難度也是很高，所以如果能夠再利用，應該優先再利用。

12. 蘇委員治芬

    如果我們是優先再利用的話，我們就會提到CCS的問題。

13. 王部長美花

    它一定要捕捉再利用，另外一個才是封存。捕捉的技術是一定要做，一定要發展的。

14. 蘇委員治芬

    二氧化碳的捕存技術叫CCS，是指大型發電廠比如像中油、化工廠，將二氧化碳分離收集，然後再利用，儲存於地質構造，以避免排放到大氣中的一種技術，約可使電廠減少85%至90%碳排放。該技術可區分為捕集、運輸及封存三部分，部長也提到，對CO2要捕捉，然後再利用，那麼面對禮拜一的考察，台塑六輕每年5,100萬噸的CO2，我們希望能夠很具體的知道它的路徑，也想瞭解未來的技術怎麼做，我們是希望可以做到這樣子啦！好不好？

15. 王部長美花

    台塑也是要一起來做這些事情的重要廠商之一。

16. 蘇委員治芬

    就是夥伴嘛！對不對？

17. 王部長美花

    對。

18. 蘇委員治芬

    如果台塑率先做的話，整個後面要帶動起來就會比較容易。

19. 王部長美花

    對，它也是我們的領頭羊。

20. 蘇委員治芬

    那中油呢？

21. 王部長美花

    中油也是。這兩個都是大戶，都是要去做的。

22. 蘇委員治芬

    中油有3個研究所，分別是探採研究所、綠能科技研究所及煉製研究所，我們再看中油未來的表現會怎麼樣。不過，我們看看這篇對董事長的報導，我覺得這篇報導還是不夠，我覺得路徑交代不清楚。我是希望部長能夠理解，大家都知道非核家園是民進黨執政的政策，但是2050零排放是人類的課題，今天面對這麼大的課題，我們臺灣準備到現在，也必須就路徑跟期程交代得很明確，中油董事長可以跟部長承諾嗎？什麼時候你的路徑跟期程可以出來？

23. 主席

    請中油公司李董事長說明。

24. 李董事長順欽

    謝謝委員，我們3個研究所很清楚的定位就是……

25. 蘇委員治芬

    我會用主決議啦！請董事長考慮一下，有關你的路徑和期程，我是希望能夠寫得非常清楚。我在總質詢時已經質詢過院長，大的排碳大戶絕對馬虎不得，也不得含糊，所以一定要把路徑跟期程交代出來，我們國人想知道這一點，好不好？

26. 李董事長順欽

    是。

27. 蘇委員治芬

    另外我再請教部長，這次礦務局有提出砂石產業數位轉型計畫，110年到114年的總經費是2,400萬元，要落實砂石的產銷履歷。這一點相當不錯，落實砂石的產銷履歷，我們就知道砂石是從哪裡來。這樣盜採砂石的話，產銷履歷如果非常明確，我們大概就可以抓得很快，也非常清楚。臺灣需要的砂石到底有多少？我們現在依賴的大部分都是天災，不然就是大的河川，對不對？這個就是水利署的部分。

28. 王部長美花

    對。

29. 蘇委員治芬

    目前我們依賴土石採取的越來越少。整個砂石產業我們有一個問題，就是供需的問題，另外一個問題是砂石本身的中游跟下游，中游跟下游目前產生什麼問題？很多都是違規占用國產署的土地。但是我們看到這個產業不只是違規，還有他違規的背後隱含的意義、現象，是因為我們社會上有需要。假如沒有需要，他就不必在那邊存在，所以砂石有一個問題是供需的問題，還有一個問題是中、下游分選，他們要洗選砂石，這邊大部分都是集中在大的河川旁邊。

30. 王部長美花

    對，河邊。

31. 蘇委員治芬

    譬如以雲林縣來說，從南投然後來到雲林縣，在濁水溪的話，南北兩岸我們都看得到這些洗選的砂石場。這個洗選的砂石場我們也不能把他看做是違規的存在，而是如果社會上有需求，應該如何合法納管？這個部分不曉得部長的意見怎麼樣？

32. 王部長美花

    這個部分我可不可以請水利署答復？

33. 主席

    請經濟部水利署賴署長說明。

34. 賴署長建信

    第一個，剛剛談到產銷的問題，我們會配合礦務局，至於中下游端，您特別提到砂石場洗選的問題，基本上，為了合法、安全，在河川區域裡面的砂石場，我們現在完全把他從河川區域裡面移出了。

35. 蘇委員治芬

    對，已經移出來了，在旁邊就是在堤岸邊就對了，我建議礦務局還有部長能夠重視這個問題，該納管我們就納管，好不好？這個納管的程序該怎麼走，有些程序要不要補充？我覺得政府應該好好地考慮。

36. 王部長美花

    好，這個我跟同仁一起討論一下再回覆委員。

37. 蘇委員治芬

    這個問題我也會用主決議，好不好？

38. 王部長美花

    好。

39. 蘇委員治芬

    還有現在土石採取如果是砂石來講的話，水利署都可以提供國內的需求，土石採取的案件應該可以減少吧？應該減少這個……

40. 王部長美花

    目前看起來還是高峰，因為現在民間的建設非常多。

41. 蘇委員治芬

    對，所以如果在高峰，水利署能夠滿足還是不能滿足？

42. 王部長美花

    目前大部分都是國內，國內可以滿足。

43. 蘇委員治芬

    我的意思是，國內的土石採取我們儘量不要，因為土石採取假如整區採取的話，基本上就是削山了。

44. 王部長美花

    主要是河川最多。

45. 蘇委員治芬

    對，所以我剛剛就提到，如果水利署河川的砂石可以供應國內需求，其實我們這樣子就足夠了，所以土石採取的案子可以不准就不要准，好不好？

46. 王部長美花

    是。謝謝委員。

47. 蘇委員治芬

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇治芬本人的發言。