鄭運鵬於經濟委員會第13次會議審查111年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分

1. 鄭委員運鵬

   （9時41分）部長辛苦了！現在監察院正在開記者會，是有關核四的調查報告，它們今天會跟媒體作說明，妳看到報告了嗎？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   我還沒有看到報告。

4. 鄭委員運鵬

   那等一下休息時間再麻煩妳研究一下。

5. 王部長美花

   是。

6. 鄭委員運鵬

   看看這一次監察院的調查報告，經濟部有沒有要回應的？不過就我的瞭解是這樣：核四在陳水扁總統的時候曾經停工過，後來又復工；在馬英九總統的任內就封存了，這個過程應該都沒有錯？

7. 王部長美花

   是。

8. 鄭委員運鵬

   那以我的瞭解，現在核四在整個停工、封存之後，有幾個大的疑慮，我要跟部長再求證一下，第一個，依核四目前最新的調查報告，它是在斷層帶上，這有沒有錯？

9. 王部長美花

   地調所有證實了這件事情。

10. 鄭委員運鵬

    有證實了，核四的確是蓋在S斷層的上面嘛！

11. 王部長美花

    是。

12. 鄭委員運鵬

    第二個，核四的安全檢查並沒有通過，這個也是今天監察院報告的主因，這個有沒有錯？

13. 王部長美花

    這個沒有錯。

14. 鄭委員運鵬

    所以它根本沒有通過安全的調查報告？

15. 王部長美花

    是。

16. 鄭委員運鵬

    第三個，核四真的從來沒有發電過？這個有沒有錯？

17. 王部長美花

    沒有發電過。

18. 鄭委員運鵬

    所以2號機組也還沒有進去對不對？

19. 王部長美花

    2號機組都還沒有完成。

20. 鄭委員運鵬

    好。第四個，核四即使要重啟，至少也要10年以上，而且也不保證可以發電，這個有沒有錯？

21. 王部長美花

    是的。

22. 鄭委員運鵬

    好，就這4項，等一下監察院有沒有最新的報告，再麻煩經濟部研究一下。

23. 王部長美花

    是。

24. 鄭委員運鵬

    所以要再重啟至少要10年，來不及供應。剛才楊瓊瓔委員的質詢說到臺灣缺電，我坦白講，缺電不管怎麼樣，不管用哪一種能源，再加減調整一下，都還不算無米之炊，都還有得用。現在的狀況，我今天要跟部長討論的是今天的經濟日報「上市櫃盈收寫下最旺10月」，這個要給臺灣產業鼓勵，也要給經濟部加油！

25. 王部長美花

    是。

26. 鄭委員運鵬

    上個月是最旺9月，現在是最旺10月，我覺得臺灣整體上，從我們經濟部主管的各產業來看，現在的狀況是「經濟超熱、產業缺工」，這8個字，部長，妳覺得是不是這個狀況？

27. 王部長美花

    滿實際的。

28. 鄭委員運鵬

    就是超熱了！

29. 王部長美花

    對。

30. 鄭委員運鵬

    現在還有一些臺灣的媒體習慣說，臺灣的經濟不景氣，它講的可能是利息太低，也可能是國際環境有疑慮，但是臺灣的確是超熱，利息又不敢提高，因為還有疫情，所以我們在很多為難的狀況之下摸著石頭走路，其實臺灣的經濟狀況真的難得，但是產業缺工的這個問題，我認為經濟部你們真的要帶頭走，而不是被勞動部壓著做。我認為交通最難處理的瓶頸是雪隧，不知道要如何處理，因為它容量有限；產業最難處理的是缺工，還不是缺電，也不是土地，土地雖然有價格問題，但想要買還是買得到，但缺工很難處理。

31. 關於缺工的狀況，剛才邱議瑩委員提到的台積電，我覺得它是助力，經濟過熱的助力，但它也是某種程度的原兇。我最近在拜訪時到處都聽到人家在講台積電，他們講什麼？他們說台積電以前在第二季、畢業季的時候，會優先找臺清交或國立大學的相關科系，現在臺清交已經都用完了，人還是不夠，只好往其他院校、其他科系去找人，這部分請問部長有沒有聽過？

32. 王部長美花

    謝謝委員，這就是為什麼我們在上個會期通過相關法案，教育部要設置新的學院，其中我們認為最需要開通的應該是半導體學院。另外一個問題，人才的培養永遠是最重要的，這其實是臺灣要去努力的事情。

33. 鄭委員運鵬

    部長，台積電昨天宣布要到高雄設廠，我是祝福他們啦！但台積電跟經濟部也不能不講武德啦！我記得桃園也是他們的考量之一，之後台積電如果要擴廠時，就要拜託部長優先考慮桃園，因為這個產業鏈，我覺得桃園跟新竹其實是不輸高雄，他們的7奈米及28奈米要設在高雄，但未來在新竹跟桃園，我相信也會有新的計畫，但是他們會造成缺工，從他們公司的需求到營建工程的需求，人統統被他們挖走了，板模漲價也跟他們有關係，像我們就有土木技師被台積電挖角，還不是去做監工喔！他是去做系統工程師，所以他們的缺工是缺到這種地步，這真的是你們要去處理的。

34. 部長，我跟你講幾個數據，今年我們碰到三級警戒，大家原本都懷疑產業會不敢招人，結果錯了，我們看今年第二季跟第三季的勞動力狀況，臺灣的本國人勞動力是淨流出。這你應該聽得懂啦！公司內部的本國員工，他們是被挖角跑掉的，這跟以前畢業生的旺季、第二季，我們從畢業生裡面去補充人力的狀況是不一樣的。現在是公司的員工被挖角，然後電子業、資訊業相關以外，其他全部都是淨流出，這是很奇特的。勞動力的淨流出造成我們的第二季，也就是我圈起來的地方，它的移工超額改善通知件數是反常增加的。部長，你理解什麼叫移工超額嗎？假設公司裡面本來有100名移工，是在它的比例之內，40%、25%之內沒有錯，但是因為公司的本國勞工被挖角，造成移工人數雖然沒有變，結果比例卻變成超額，這種現象本來在第二季都不會發生的，過去都是下降的，你看108年的第二季是下降兩成，第一季是1,128件，第二季下降兩成，變成905件。109年的時候，從1,080件降到988件，今年大家原本都以為經濟會不景氣，結果錯了，從第一季的1,080件，第二季增加了30件，反而是反常增加。這表示臺灣的景氣很好，而且勞動力不足，所以我只好去別的地方挖人來，它會造成這個狀況。部長，你知道這個數據嗎？勞動移工超額改善的狀況是反常增加的。

35. 王部長美花

    這個具體數據，我是今天才看到。

36. 鄭委員運鵬

    這表示什麼？表示國內的景氣的確真的很好，大家都在挖角，而且沒有人可以用，移工進不來，本勞又有限，因為畢業生用光光，所以我只好去別的公司挖現有的人才嘛！這個是好現象，但是人力不足的問題，你們真的要去注意啦！

37. 部長，我再跟你講一個比較長期的數據，臺灣的少子化問題大家都知道，差不多十幾年就減少了30%，從原本的30萬人，20年之後，在2010年時減少到20萬人。上一波的少子化是從1998年降到30萬人開始的，這批青年現在剛好22歲畢業，所以今年他們投入就業市場都還不夠用，他們剛好趕上這一波的臺灣經濟再起飛，如果這一波還算高點的勞動力進來都不夠用了，可見以後這個狀況會更糟糕。所以今天我要拜託經濟部主動去瞭解的是，針對我們的移工狀況跟本國勞力的提供有限，移工受到比例上限的限制，跟現在我們對於移工的集中檢疫所，以及14天的檢疫限制。針對現在的狀況，我覺得經濟部應該要主動，而且超前去部署，所以我請你們去做這幾件事情，你看看有沒有可能做到，請你承諾，好不好？第一個，請經濟部主動去調查各行各業缺工的狀況，在春節前完成，因為春節前還會有一波拿到年終獎金就換工作的人，這部分有沒有可能做到？

38. 王部長美花

    應該可以，我們來做。

39. 鄭委員運鵬

    主動調查缺工的狀況。

40. 王部長美花

    是。

41. 鄭委員運鵬

    第二個，缺工問題其實有本勞及外勞的差別，請你們去分析一下這些缺工的狀況到底是因為薪資條件不佳、雇主苛刻不願意調高薪資，所以沒有人想要來，還是它的工作環境真的不好，有沒有可能改善？再來是它是否的確求才無門？如果是的確求才無門，即使調薪也找不到人，怎麼找都沒有人的話，那就進入到第三個階段，你們應該要偕同勞動部主動去調整產業移工的配比，如果某些產業已經不需要外勞了，你們應該把那些人數移到其他需要的產業，好不好？如果是沒有辦法左手換右手的部分，請調高他們產業的上限，主動提出產業上限調整的產業別，有沒有可能做得到？

42. 王部長美花

    謝謝委員，我們確實應該跟勞動部一起討論，現在我們其實有一個跨部會的平臺，針對整個臺灣人力的部分，包括本國勞工及外勞，這部分有一個平臺，我們正在密集討論這個問題。

43. 鄭委員運鵬

    我相信包括主席的彰化跟桃園，這兩個都是工業大鎮，所以我們都會接到產業找不到人、連外勞都不夠的陳情，經濟部有時候會因為擔心有人抗爭，你們也不敢主動提出，我們的經濟然過熱，你們就主動一點，好不好？

44. 王部長美花

    是。

45. 鄭委員運鵬

    請你們在過年前完成調查，主動詢問他們的需求，然後告訴這些團體，包含勞動團體，包含各工會，讓他們知道有這個說狀況，大家一起來解決問題，然後我們去做產業別的配比，以及產業內的調高，這樣可不可以？

46. 王部長美花

    好，謝謝委員。

47. 鄭委員運鵬

    那就拜託你了，謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭運鵬本人的發言。