孔文吉於一、邀請促進轉型正義委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫,並備質詢

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發言紀錄

  1. 孔委員文吉

    (11時22分)這次國慶日大會蔡英文總統說,轉型正義就是要撫平創傷,促進族群和解。他有沒有講過這句話?

  2. 主席

    請促轉會葉代理主任委員說明。

  3. 葉代理主任委員虹靈

    對,然後要考驗我們這一代……

  4. 孔委員文吉

    然後他在民進黨的中常會也有講,後來我聽到蔡英文總統講這句話,我就嚇了一跳,因為現在促轉會做的不是和解也不是轉型正義,都在清算、都在鬥爭、都在報復。

  5. 葉代理主任委員虹靈

    報告委員,轉型正義不是清算、鬥爭跟報復。

  6. 孔委員文吉

    這是你講的,但是我們是這樣想的。

  7. 葉代理主任委員虹靈

    是不是可以請委員比較具體的說明,我們的工作哪裡會造成這樣的誤解?我可以來澄清,謝謝。

  8. 孔委員文吉

    施明德先生講,如果是黨同伐異的轉型正義就是不正義。

  9. 葉代理主任委員虹靈

    同意。

  10. 孔委員文吉

    現在都清算啊!促進轉型正義,我們在這邊講了那麼久,當時促轉條例在審查的時候,你那時候是當什麼?

  11. 葉代理主任委員虹靈

    促轉條例審查的時候我個人是民間團體。

  12. 孔委員文吉

    你們是民間團體,也在這個委員會,原住民立委全部都有版本,叫做原住民促進轉型正義版本,民進黨就杯葛封殺,不審原住民的轉型正義條例,我記得那時候司法及法制委員會的召委是段宜康,然後就多數表決,通過了促進轉型正義條例,把原住民的轉型正義放在一邊,專門就是談威權時期1945年到1991年,1945年以前的原住民被迫害、被壓迫,包括霧社事件,包括我們到南洋充當高砂義勇軍,這些都沒辦法去追討、去究責。我認為轉型正義不是要去追究他的責任,應該是要公布真相,拆除不義遺址。

  13. 葉代理主任委員虹靈

    保存不義遺址。

  14. 孔委員文吉

    拆除不義遺址嘛!

  15. 葉代理主任委員虹靈

    保存。

  16. 孔委員文吉

    也要保存。

  17. 葉代理主任委員虹靈

    是。

  18. 孔委員文吉

    你們促轉會有沒有跟上面建議,我們現在還是有很多像霧社事件的族人,他們過去有一些被迫害、被壓迫的情況,甚至花蓮萬榮鄉馬遠村部落,他們祖先的遺骸都還在臺大,他們希望臺大能夠歸還,這個你們可以去查明嗎?

  19. 葉代理主任委員虹靈

    這個部分如果不在促轉條例規範的時間內,就不是我們機關依法有職權可以處理的。

  20. 孔委員文吉

    所以你們有定時間。

  21. 葉代理主任委員虹靈

    是,立法院通過。

  22. 孔委員文吉

    這個時間以前的都牽涉到原住民被迫害的歷史,那我們要去哪裡申訴?

  23. 葉代理主任委員虹靈

    所以總統府有原轉會來做政策的協調跟討論,把各族的族人都納進來,在行政院也有原民會作為幕僚機關,實際運作。

  24. 孔委員文吉

    當時我們認為應該在行政院成立原住民促轉會,後來蔡英文總統說,我們在總統府成立一個原住民族歷史正義與轉型正義委員會,沒有調查權,也沒有預算,預算還是請行政院編的,最後運作了未來幾年下來,只有幾本真相調查報告,好比說蘭嶼核廢料事件、亞泥礦場開發,只有真相調查報告,但是問題還在啊!真相調查報告沒有辦法解決問題,所以我們當時幾位原住民委員是說,促進轉型正義委員會應該包括到1945年以前,甚至於到清朝時期,卻沒有被接受,所以讓我們覺得很遺憾,然後總統府的原轉會也沒有辦法發揮功能,只有幾本調查報告而已,目前的情況是這樣,但是對於威權時期,你們執行得很嚴厲、很澈底,原住民的轉型正義卻沒辦法解決。

  25. 葉代理主任委員虹靈

    我們在執行業務的過程裡面,原住民的轉型正義也是我們很重視的一部分,所以像個案的平反,包括阿里山鄒族杜孝生案的平反,我們已經做了,各地原住民的受難者跟家庭,他如果有照顧的需求,我們也從太魯閣族到鄒族、布農族,對各族群我們都有做照顧資源的提供跟協助。

  26. 孔委員文吉

    二二八事件也有被迫害的原住民。

  27. 葉代理主任委員虹靈

    對,所以在這方面我們是不分族群的,但是委員提到的如果是跟更長遠的土地或殖民歷史有關的部分,因為依法它不在我們的職權範圍裡面,政府裡面有其他的體制一起為這方面努力,我想這個是我們大家都應該共同關心的議題。

  28. 孔委員文吉

    我覺得我們原住民的很多問題,土地問題、歷史問題還是沒辦法解決,你們只有針對這段時期而已。

  29. 葉代理主任委員虹靈

    對,因為條例是這樣……

  30. 孔委員文吉

    這個就是我剛才為什麼要回溯到前面立法的時候,很可惜,我們原住民的轉型正義沒有被民進黨接受,反而在這裡不審原住民的轉型正義條例,這個都有歷史可稽,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。