時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 邱委員顯智
（10時11分）主席，麻煩請主委上臺備詢。主委早，講到公投綁大選這個議題，我這邊有一個標語──「公投綁大選不是毒蛇猛獸，一起舉辦更能展現民意」，請主委看一下，第一句「公投綁大選不是毒蛇猛獸」，這是陳其邁市長在擔任立委的時候、2017年時講過的話，當他聽到國民黨反對所謂的公投綁大選時，他覺得很好笑，他說「國民黨從過去2003年審議公投法的過程當中，一直就是把所謂的公投綁大選視之為毒蛇猛獸，殊不知全世界所有公投案的舉行，幾乎都跟大選一起舉行」，這是陳其邁市長過去擔任立委時講過的話，而且在2017年時，其實是民進黨占多數的國會將公投綁大選的規定改成「應」嘛！這一點主委應該很清楚才對。
另外那一句則是蘇院長擔任民進黨主席時，2014年針對核四公投的部分提出的，他說「公民投票是人民行使的直接民權，2014年剛好有選舉，合併舉行可以節省經費」，他強調「反核四是很重要的議題，一起舉辦更能展現民意，我們是做我們該做的事，做對的事，不去計較選舉」。
主委，其實公投綁大選是民進黨一直以來的主張，所以現在我們在看這件事情的時候會覺得有一種荒謬感，因為過去國民黨的主張現在居然變成民進黨的主張，民進黨的主張現在則是變成國民黨的主張，但這個問題應該是可以理性來討論的，畢竟這是一個制度嘛！你是學法律的，其實這是一個制度上的問題，國家制度如何制定才能夠長治久安。這一次公投的題目是「是不是得」，假設你成案之後，而6個月內有一場選舉，就像蘇院長講的這樣，剛好有一場選舉，是不是可以跟它合併舉辦，題目應該是這樣子。你可以看到，其實這個問題大家都很清楚，在全世界的公投裡面，就像陳其邁市長所講的，所有舉辦公投的國家中，可能有大部分，我不敢說是全部，因為瑞士就是不一樣的作法，大多是跟大選一起舉行的，例如英國……
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- 李主任委員進勇
委員好。瑞士不是。
- 邱委員顯智
瑞士有設一個公投日。
- 李主任委員進勇
但瑞士是全世界公投的模範國。
- 邱委員顯智
是，但我現在是說全世界幾乎多數的國家，我們不要說全部啦！多數國家都是這樣做，包括英國、法國、瑞典、美國大多數的州，或是匈牙利，他們都沒有另設公投日。說公投不可以綁大選嘛！但我國現在的制度卻是仿效瑞士設公投日的作法，臺灣自2019年開始也設了一個公投日，規定公投不可以綁大選，但瑞士基本上並沒有設定公投通過的門檻，這樣就造成我國的公投有兩種限制，一是要跨越門檻，當然過去在國民黨執政時代，它的立場就是不讓人民公投嘛！所以它的門檻──雙二一的制度會讓我們的公投變成是鳥籠公投。現在我們將門檻降低，變成是25%，但是英國、法國、瑞典、美國包括瑞士在內，統統沒有設定公投通過的門檻，但是我國有一個通過公投的門檻──25%，雖然有降下來了。另外，英國、法國、瑞典、美國、匈牙利等國家，都沒有另外設置公投日、規定公投不可以綁大選，只有瑞士有設公投日，但是瑞士並沒有設定一般公投通過的門檻，只有我國擁有獨步全球的雙重門檻，就是除了通過公投的門檻外，還有公投日的限制。主委，就這個部分，我們是不是需要去設置雙重門檻？
- 李主任委員進勇
我儘量不去涉入現在這個公投案正反意見的辯論漩渦之中，以免影響中選會的……
- 邱委員顯智
是，我瞭解，但我們現在是在討論制度嘛！
- 李主任委員進勇
但是今天站在選務的立場上，我在這個位子上還是必須要針對選務的部分提出一些說明，提供大家做參考。2019年我有機會來到中選會服務，為什麼我會有這個機會？因為2018年的地方選舉綁了十項公投，造成選務的大混亂，相當程度也代表社會對於中選會的不滿，導致中選會主任委員不得不辭職來承擔其責任。當時為什麼會這麼嚴重？因為那一次的選務災難，造成整個國家、社會重大的傷害，甚至於付出很慘痛的代價，因此在選後……
- 邱委員顯智
是，主委……
- 李主任委員進勇
拜託，我剛才一直不敢打斷委員的講話，我簡單扼要地把選務機關的立場跟各位做個說明，2018年以後，選務機關真的是痛定思痛，我們深入的檢討，提出很多很多的改革方案，這些改革方案也次第的在之後的各項選舉裡面，包括大選、包括小選，我們都已經去實施，而且發揮相當大的效果。最重要的一點，全國所有選務工作人員大家共同的意見就是認為應該要把它脫鉤，因為二者如果綁在一起，選務機關原本只能承擔100公斤的重量，但外界卻要我們去承擔200公斤，我們不死也半條命啦！這是真的，但這一點我們根本不敢大聲講，可是這確實是我們的痛苦。現在已經把它脫鉤了，但我們並不是要把責任拋開，我們的責任反而是更重，因為我們一定要把它辦好。
- 邱委員顯智
主委，這個問題應該這樣講啦！本席剛才也有說過，全世界大多數有舉行公投的國家，都是採公投綁大選嘛！你剛才也有說過，因為……
- 李主任委員進勇
這個不能夠就這樣帶過去啦！其實是很多樣，不綁的國家反而是更多啦！
- 邱委員顯智
你先讓我講一下啦……
- 李主任委員進勇
對不起。
- 邱委員顯智
你剛才說2018年造成混亂，這件事大家都知道，因此你來到中選會。但針對2018年的亂象，基本上，學界有很多的研究，因為在公投綁大選的國家中，也有其他不一樣的作法。第一，如果一次領多張票會造成選務大亂，那解決的方式是什麼？解決的方式是，中選會必須落實模擬投票，事前也要有完善的選務規劃，重點是應參考其他國家的經驗，是不是將所有的公投案都印在同一張選票上面，這樣也可以節省投票的時間。第二，公投的題目太多，民眾沒辦法釐清意向，這個問題要如何處理？在投票前應該要對公投案做詳盡的說明，政黨應避免簡化議案，透過口號動員。第三，成案太匆促，沒時間可以完整討論等等，解決的方式就是延長公投公告的時間，以利正反雙方充分陳述意見，像美國的公投綁大選，他們的議案就是統統印在一張選票的題目上面，可以更簡化，也可以省時跟省力，所以這個部分到底是一個技術問題應該要去克服？還是因此而必須要改變這個制度，那我……
- 李主任委員進勇
這不是單純技術的問題。
- 邱委員顯智
好。
- 李主任委員進勇
我今天只能說明技術的問題，因為我如果說學理的問題、比較的問題，就會涉入到公投案的辯論中，這樣子不好。
- 邱委員顯智
是。
- 李主任委員進勇
最後，我給一個說法，其實這種情形好比氣象學上所謂的藤原效應、共伴效應，這點會很嚴重。
- 邱委員顯智
好，主委，確實與其他國家比較，臺灣現在有兩個門檻，我要提醒的是，在地方公投上如果設置一個公投日，不綁大選，在全國性公投上，或許可以超過25%的門檻，但是地方性公投可能會有問題。我舉個例子，現在新竹正在辦地方性公投，一群媽媽非常辛苦地連署，認為有很多的工業廢水直接排到頭前溪中，而新竹人是喝頭前溪的水，好不容易費盡千辛萬苦，連署之後，終於成立了一個地方性公投，但它也沒辦法綁大選，它有一個25%的門檻，所以地方性公投，基本上，在這個限制裡面就會有困難，因為它還需要10萬張的選票，所以我要提醒主委的是這個制度本身，你說在選務方面，你不能同時挑這麼多擔子，這個大家可以理解，但是不是有可以處理選務，又不造成混亂的方式？因為這個制度是兩面的，規定了之後，接下來會產生另外的效應，有可能因此限制了公民權的行使，尤其是地方性公投，這部分可能也要嚴肅地去思考。
- 李主任委員進勇
2019年剛修法通過，修法通過之後第一次辦理全國性公民投票，在這一次的公民投票中就有一個公投案要推翻這個制度，這個讓我們覺得無所適從。
- 邱委員顯智
不是，這也是一個重大的issue。
- 李主任委員進勇
基於選務安定，要把我們的立場跟社會各界說清楚，選務穩定非常重要。
- 邱委員顯智
當然2019年的修法也應該要受到全體公民的檢驗，但是我覺得作為選務機關，制度性的調整要怎麼樣能夠兼顧選務推動，不至於混亂？
此外，公民權也是一個非常重要的基本權利，它如何能夠真正的落實？就像從前，很多民進黨的主張也是認為，國民黨不讓人民辦理公投，這是不合理的，所以打破鳥籠公投，還權於民，讓人民可以做國家真正的主人，所以這部分，公民權基本權利的落實應該也是一個非常重要的考量，謝謝主委。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱顯智本人的發言。