中國國民黨・臺北市第8選舉區發言紀錄
- 賴委員士葆
（10時1分）我要向主計長還有秘書長請教一個很簡單的問題，這一次調薪4%，是不是本薪和專業加給都有調整？以學術單位來講，就是研究加給還有加班費等等，只要是他們正常的收入、經常性的收入都會加，還有包括加班費，是不是這個意思？
- 主席
請人事行政總處施人事長說明。
- 施人事長能傑
跟委員報告，基本上人事費的調薪只調3項，就是本俸、專業加給和主管加給，專業加給在學校裡面就是學術加給，我們就是調整這3個部分。
- 賴委員士葆
其他部分都沒有嗎？加班費沒有嗎？誤餐費沒有嗎？
- 施人事長能傑
這些都不是，這不是待遇調整……
- 賴委員士葆
都不是嗎？那住宿費也沒有嗎？
- 施人事長能傑
那個部分如果需要調整，就是不定期的看狀況去另外做處理。
- 賴委員士葆
所以就是針對3項進行調整？
- 施人事長能傑
對。
- 賴委員士葆
就是本薪、專業加給，專業加給在學術單位就是研究加給。
- 施人事長能傑
對。
- 賴委員士葆
然後再加上什麼？
- 施人事長能傑
主管加給。
- 賴委員士葆
所以就是這3項，主管加給也有調嗎？
- 施人事長能傑
對，歷來在調薪的時候一向都是針對這3項……
- 賴委員士葆
退休人員加不加？
- 施人事長能傑
對於退休人員，因為我們有一個法規的機制，必須要按照那個法規的機制來處理，要先組成一個委員會……
- 賴委員士葆
我上次在總質詢的時候有問蘇貞昌院長，那時候你不在，我也不在司法及法制委員會，你去查一下公報就可以知道蘇貞昌院長答復的內容。
- 施人事長能傑
對，但是院長也……
- 賴委員士葆
他說我們絕對往有利於退休人員的方向走，他的言下之意就是要加啦！他就只差講出這一句話而已。
- 施人事長能傑
是的，在方向上是這樣，但是要按照一定的程序來進行。
- 賴委員士葆
修法也很簡單，最慢在7月份可以修好，對不對？原來是脫鉤的，現在等於是要掛鉤，對吧？
- 施人事長能傑
沒有。
- 賴委員士葆
沒有掛鉤，所以只有once deal……
- 施人事長能傑
不是，我們現在按照……
- 賴委員士葆
有啊！主計長已經準備了10億元要給這些人加嘛！對不對？
- 主席
請主計總處朱主計長說明。
- 朱主計長澤民
跟委員報告，我們只是先匡列一個科目，那將來在用的時候不夠，我用……
- 賴委員士葆
施人事長，你的意思是這一次退休人員的加薪，即便在7月份通過修法，能不能追溯到明年的1月1日？可不可以？
- 施人事長能傑
這一次因為還是按照現行的制度，現行的制度是脫鉤的，所以我們按照程序，至少……
- 賴委員士葆
你的講法跟蘇貞昌不一樣啊！
- 施人事長能傑
至少每4年必須要檢討1次，我們會進行調整，但是這個調整是按照……
- 賴委員士葆
請你回去問一下蘇貞昌，因為蘇院長講的跟你講的不一樣，你這樣會被打槍喔！你的官位會不保喔！
- 施人事長能傑
沒有，是一樣的。
- 賴委員士葆
不一樣，他說要往有利的方向走。
- 施人事長能傑
對，是往有利的方向走。
- 賴委員士葆
那你現在等於說還是脫鉤，那就是once deal，就等於蘇貞昌院長當院長才有加，如果他不當院長了，就沒有加了，是這個意思嗎？
- 施人事長能傑
跟委員報告，因為在107年以後根據現行的法律……
- 賴委員士葆
法律可以改啊！
- 施人事長能傑
在法律還沒有改以前，我們必須要依法行政，按照現在的法律……
- 賴委員士葆
所以要在7月份改啊！
- 施人事長能傑
現在法律還沒有改，我們還是要按照現行法。
- 賴委員士葆
我知道，所以在7月份以前要完成修法嘛！你要知道這個進度，你不能咬得這麼緊，對不對？我對你這樣很失望，這樣就代表蘇貞昌和施……
請問你貴姓大名？
- 施人事長能傑
我是施能傑。
- 賴委員士葆
對不起！這就代表蘇貞昌和施能傑你們兩位在唱雙簧，唱不同調啊！各唱黑白調，這樣不好啦！是在欺騙退休人員，害人家白高興一場，蘇貞昌說了兩次，在院會有別的委員問他，他說：對，往這個方向走，錢也準備好了，結果你說不是，要脫鉤啊！
- 施人事長能傑
沒有，我們一定是往這個方向走，只是要按照程序。
- 賴委員士葆
這樣就沒有啊！
- 施人事長能傑
就會……
- 賴委員士葆
可以修法，以後就鉤在一起了嘛！這可以修法嘛！
- 施人事長能傑
按照現行的制度，在明年7月就剛好是4年……
- 賴委員士葆
施人事長，可以修法啦！
- 施人事長能傑
現行的制度就是這樣的規定，修法是大院的職掌。
- 賴委員士葆
現行法可以修啊！你的頭殼真的很硬，你不要忘了可以修法，你們一天到晚在修法啊！
- 主席
請行政院李秘書長說明。
- 李秘書長孟諺
行政院對照顧退休人員的立場是一致的，那我們也是持續……
- 賴委員士葆
要不要連在一起？還是要脫鉤？
- 李秘書長孟諺
現行的法令是脫鉤，我們已經先預編經費，在明年相關的審議程序……
- 賴委員士葆
秘書長，你的意思是告訴我們，退休人員加薪就只有這一次，以後現職的軍公教人員加薪，退休人員也沒有份，因為修法不會這樣修，答案就是這樣子了！這個答案真的是令人失望啊！
- 施人事長能傑
我跟委員報告，現行的法律就有規定退休人員調薪機制的程序，也就是說……
- 賴委員士葆
你一直講法律，法律就可以改啊！你沒有聽到嗎？真是奇怪啊！
- 李秘書長孟諺
委員，我們也要依法行政啊！
- 賴委員士葆
沒有錯，以前公投綁大選，為什麼你們修法把它拿掉？法律都是你們在改的啊！就是要不要做而已，就是一句話！
- 李秘書長孟諺
這也是要經貴院審議……
- 賴委員士葆
其實就是看你們而已，蘇貞昌好話說盡，結果你們在背後統統否決了，可悲啊！
- 施人事長能傑
委員，你這樣真的是太誤解了！
- 賴委員士葆
你根本就不進入狀況，你們兩位請回。
主計長，我要問你現在通貨膨脹到底嚴不嚴重？
- 朱主計長澤民
我只能說物價目前有上漲的壓力。
- 賴委員士葆
在10月份已經漲2.5%了。
- 朱主計長澤民
所以已經到了有通膨的現象，我們認為……
- 賴委員士葆
有專家提到，美國是連續6個月4%，臺灣CPI連續6個月2%，你同不同意這樣的說法？
- 朱主計長澤民
他講的是一個事實。
- 賴委員士葆
你同意不同意？他說一般定義就是這樣定義。
- 朱主計長澤民
他講的是一個事實。
- 賴委員士葆
不然你是怎麼定義通貨膨脹？
- 朱主計長澤民
通貨膨脹是指全面性的、持續性的……
- 賴委員士葆
全面性、持續性，就是連續6個月4%，或像臺灣是連續6個月2%。
- 朱主計長澤民
目前有些東西是上漲、有些是下跌。
- 賴委員士葆
來，我告訴你老百姓最有感的事情，最近有人向我反映，吉野家漲價了，路邊攤的滷肉飯也在漲價，擔仔麵也有漲價，10月份的核心物價，跟老百姓最有關係的，油價漲了28.97%，水果漲了17.67%，蔬菜漲了16.16%，所以陳吉仲就睜眼說瞎話，說什麼蔬菜平價，都漲了16%，怎麼會平價？真的是笑死人！運輸費漲了12%，肉類漲5.43%，蛋類漲4.95%，核心物價漲了3.03%，這都是你們公布的資料。
- 朱主計長澤民
這個是跟去年比較，如果跟上個月比較的話，我們目前……
- 賴委員士葆
本席想請教經濟部部長，國外平抑物價是用貨幣政策在對付，我們是用經濟部的平價專區，這個真的是步槍對大砲啊！差太多了啦！我們的格局這麼低啊！王部長，平價專區對物價評議有幫助嗎？
- 王部長美花
這個讓消費者知道更多的平價商品然後可以選擇。
- 賴委員士葆
源頭不在這裡，其實我是做球給你，你都不會接，你可以說：「對啊！效果一點點而已，央行升息效果更大。」，這樣講不是更好嗎？
然你來了，我就順便問你，平價專區沒有什麼效果，只有短期效果而已，貨幣供給這麼大，錢這麼多，它就一直漲，對你們來講那個叫作秀而已，我先問你，台電資本額多少？
- 王部長美花
3,300億元。
- 賴委員士葆
現在淨資產多少？
- 王部長美花
4,600億元。
- 賴委員士葆
根據公司法規定，如果資本額虧了一半要增資，請問台電有沒有上市？
- 王部長美花
台電有。
- 賴委員士葆
有上市哦！有沒有上市？
- 王部長美花
有股票。
- 賴委員士葆
有股票公開發行，也沒有？有還沒有？講清楚！
- 主席
你們行政官員連這個都不知道啊？
- 賴委員士葆
部長，你回答一下，然你們這麼討厭核電，這樣大力反核四，為什麼不乾脆把核電幹掉、關掉？為什麼還要封存，每年要幾億？為什麼不直接把它廢掉？燃料棒都已經運出去啦！為什麼不廢掉？
- 王部長美花
如果民意確定了，然後預算確定了，我們就會去執行。
- 賴委員士葆
執行什麼？你知道廢掉是什麼意思嗎？廢掉就變成台電的資產，核四的資產3,000億元，從資產轉為負債，淨資產馬上只剩下一千多億元，「虛累累」哦！按照公司法，台電要辦增資。
- 王部長美花
我們政府會作細部討論。
- 賴委員士葆
所以你都不知道，實在是可悲，完全不知道。
請國發會副主委、財政部部長一起備詢。美國確定不要再回CPTPP了，說要成立印太經濟架構，所以蘇貞昌胡說八道，說如果不吃萊豬，美國不高興，我們就不能加入CPTPP了，現在美國確定不加入了，它要成立印太經濟架構，請問國發會副主委，有沒有掌握？
- 主席
請國發會高副主任委員說明。
- 高副主任委員仙桂
我想這是兩個不一樣的事情。
- 賴委員士葆
你有沒有掌握？印太經濟架構你有沒有掌握？
- 高副主任委員仙桂
我們一直注意到美國在亞太地區的主要戰略，就是希望成立印太經濟架構來抗衡中國大陸。
- 賴委員士葆
用經濟架構來抗衡RCEP，道理是這樣，要抗衡大陸主導的RCEP，所以他不要加入CPTPP，那個size太小了，CPTPP的GDP只占15%，RCEP占30%，它可能要搞一個更大的，占35%或40%，大家都很清楚，有沒有找臺灣談？有沒有請臺灣加入？
- 高副主任委員仙桂
我想印太的經濟架構裡面，其實……
- 賴委員士葆
有沒有臺灣？我問你。
- 高副主任委員仙桂
臺灣一定是一個重要的貿易夥伴。
- 賴委員士葆
沒有啊！它談的都沒有，我看了它談的國家，有日本，根本沒有談臺灣，沒有啊！
- 高副主任委員仙桂
也許不是在檯面上。
- 賴委員士葆
什麼？
- 高副主任委員仙桂
也許不是在檯面上。
- 賴委員士葆
你要確定喔！不要亂講，在國會殿堂要講實話，在國會殿堂講謊話是違憲的，不要講謊話，你可以不講，不能講謊話。就我所知道，根本都沒有談，因為他還在草擬階段。
最後，我想請教財政部長，最低稅負、CFC什麼時候上路？
- 主席
請財政部蘇部長說明。
- 蘇部長建榮
我剛才已經答復過，就是因為最近資金專法通過的時候……
- 賴委員士葆
資金專法已經結束啦！
- 蘇部長建榮
財委會已經作成附帶決議，就是資金專法結束後一年內就要啟動，所以我們已經積極在研議。
- 賴委員士葆
大概最可能的時間是什麼時候？
- 蘇部長建榮
我們希望跟OECD的最低稅負制，它2023年開始啟動，我們希望同時實施。
- 賴委員士葆
有沒有包括臺商？
- 蘇部長建榮
所有的CFC基本上連臺商在租稅天堂設立的外國公司都包含在內。
- 賴委員士葆
是不是跟雙方的租稅協議都有關係？
- 蘇部長建榮
跟租稅協議沒有什麼關係，租稅協議是重複課稅的問題。
- 賴委員士葆
我們跟大陸的租稅協議簽了沒有？
- 蘇部長建榮
沒有。
- 賴委員士葆
簽了啦！沒有生效，你都不知道！
- 蘇部長建榮
我知道。
- 賴委員士葆
我跟你講，你才知道。簽了不生效，因為沒有監督條例，所以不生效。
- 蘇部長建榮
是。
- 賴委員士葆
你告訴我，使得政府稅收少收多少？臺商多付了多少稅？因為等於雙重課稅了嘛！臺商等於雙重課稅，不能……
- 蘇部長建榮
沒有，跟委員報告，如果臺商在大陸繳的稅可以拿回來抵國內的稅……
- 賴委員士葆
人家拿得回來，不要給你知道。請問你少收多少稅？
- 蘇部長建榮
基本上沒有所謂重複課稅。
- 賴委員士葆
你少收多少稅？如果簽了可以增加多少稅？算過沒有？如果跟大陸簽兩岸租稅協議，可以增加多少稅？
- 蘇部長建榮
跟委員報告，租稅協議基本上就是避免雙重課稅，所以可能不是少了多少稅。
- 賴委員士葆
沒有增加稅收？有啦！怎麼沒有？拜託！
- 蘇部長建榮
稅收會增加大概……
- 賴委員士葆
本來就是會增加，我都有數字，增加多少？
- 蘇部長建榮
當時在102年估算的時候，大概81元億到133億元。
- 賴委員士葆
有增加，不是沒有增加。
- 蘇部長建榮
81元億到133元億。
- 賴委員士葆
你不要像擠牙膏一樣，擠一下出來一點點，不能這樣啦！謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。