中國國民黨・苗栗縣第2選舉區發言紀錄
- 徐委員志榮
（10時52分）署長好。聯合國氣候變化綱要公約第26次締約方會議在11月13日的格拉斯哥氣候協定中，最重要的就是石化燃料的協議，許多國家對燃煤發電的態度，可能比較先進的國家是採取逐步汰除，但是印度是逐步減少，請問環保署的態度是逐步汰除，還是逐步減少？
- 主席
請環保署張署長說明。
- 張署長子敬
我想這個在經濟部的能源政策很清楚，因為他們不再蓋燃煤電廠，而是以燃氣電廠來取代，所以燃煤電廠終究會逐步地減少、沒有。
- 徐委員志榮
到底我們是逐步減少，還是逐步汰除？逐步汰除可能是連那個機器都廢掉了，但逐步減少可能是說我們本來用100萬噸的煤，逐步減少成80萬噸、70萬噸，這樣慢慢地減少。
- 張署長子敬
是，在經濟部的推動裡面，其實可以看到它是屆齡就除役了。
- 徐委員志榮
好，大家知道2025就是非核家園，所以我們拉高綠能的配比，比例是50%、30%、20%。在這次的大會有通過了一個「全球甲烷承諾」，不知道署長知不知道？一百多個國家將在2030年前把甲烷的排放量較2020年減少30%。雖然我們不是聯合國的會員國，但是我們畢竟是地球村的一員嘛！請問環保署會不會把這個納入參考，並做為政策實施的標準？
- 張署長子敬
我想它現在所關心的是從天然氣的開採及運輸所產生的甲烷，其實這部分在國內是沒有……
- 徐委員志榮
有一些是農業的，畜牧那邊的。
- 張署長子敬
對，像開採、運輸這種比較大量的在我們國內是沒有，國內現在主要就是從農業的，像糞尿、污水處理這些所產生的。
- 徐委員志榮
但是我們還有運送途中、儲存……
- 張署長子敬
這個其實量很少啦！整個甲烷的排放量在國內的占比是很低的，不過這個減量我們還是會繼續去做，包括像……
- 徐委員志榮
所以我們有可能達到2030年比2020年的甲烷排放量減低30%？
- 張署長子敬
我們前面已經大量減少這部分了，因為我們減少溫室氣體是全面去做，包括甲烷是原來就已經在做，我們的占比已經很低了，所以不一定照這個來減少幾個百分點，因為我們是整個溫室氣體減量一起來做的。
- 徐委員志榮
但是天然氣以我們本身來說，以前我的家鄉公館有產天然氣，現在好像沒有了，所以畢竟我們都是要進口嘛！如果有這些要求，難免會預期以後天然氣的價格可能會漲，天然氣價格漲了以後，當然電費應該也會漲，這樣的理論對嗎？
- 張署長子敬
就我看到經濟部他們的回應，短期內這個價格不會影響到我們，所以應該還沒有漲電費的問題。
- 徐委員志榮
短期內是不會啦！不過照剛剛講的，天然氣占50%，在2025非核以後，那時候我們是用比較大量的天然氣了哦！又因為其他的國家要符合2030年比2020年減少30%，會不會因此影響到天然氣的價格，然後帶動電價上漲？在2025以後，我們天然氣的占比達到50%，到時候天然氣的價格會漲多少、帶動電價漲多少，經濟部都有在評估嗎？
- 張署長子敬
對，其實他們都會做評估，他們應該會掌握。
- 徐委員志榮
那評估的結果呢？
- 張署長子敬
這個我還不清楚。
- 徐委員志榮
不是很清楚？
- 張署長子敬
是。
- 徐委員志榮
應該是有影響啦！至於影響多大，目前不知道。
再來是有關碳定價的問題，現在環保署是要直接定價，還是先制定定價的參考指標？
- 張署長子敬
我們應該會有兩個機制，一個是收碳費，那當然就要訂一個費率，它的價格就被訂出來了。另外一個就是我們希望減碳額度可以交易，如果我可以減碳，因為我要交碳費，然後我投資的處理成本，我賣的錢划算，可能我就自己減碳嘛，然後我可以去賣、去獲利。那這個賣就變成有減碳義務的人會去跟他買，這會形成另外一個交易的價格，那個就會比較接近減碳需求的成本。
- 徐委員志榮
所以這個定價也是滿複雜的啦！
- 張署長子敬
是。
- 徐委員志榮
你要去拿捏讓廠商負擔得起，然後又可以達到效果，對環保有所幫助。我在這邊有一個建議，譬如像健保在核定藥價的時候，它是採10個國家的中位價，我們可以把一些在貿易上比較有關係的國家，像韓國、日本、新加坡等國，看他們訂的碳價是多少，當然這其中還有一些因素，譬如說國民所得、物價指數等。我不是說他們訂多少我們就跟著訂多少，而是說參考那些元素，以10個國家的中位數來做標準，環保署不妨參考一下，一方面可以兼顧到國際對環保的要求，一方面也可以不要讓企業的壓力太大，反而造成失業或是其他問題等等，兩邊可以兼顧。因為我們很難去拿捏那個碳價，是不是可以用10個國家，在貿易上比較有關係的，採它的中位價？
- 張署長子敬
謝謝委員提示，我想這是一個很好的參考，我們會來研究。其實我們在內部也有很多方案在討論，好比說用差別費率，開始排的是一個費率，累積到多少是一個費率，慢慢累加，促進比較高排碳的部分能夠優先去減碳，這些都在考慮裡面。
- 徐委員志榮
如果去訂了這樣子的一個標準，以後也可能會浮動，會比較低或是比較高，但至少有一個準則，我們就照著那個準則去走，就不會環團說要多少、多少，廠商又在哀哀叫要便宜、便宜。我們不要說公式啦！大概是這樣的中位價，以10個國家的中位價為準則。
- 張署長子敬
是，委員提的是一個定價的公式，我們可以來研究。
- 徐委員志榮
給你參考。
- 張署長子敬
好，謝謝委員。
- 徐委員志榮
謝謝署長，謝謝主席。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐志榮本人的發言。