民主進步黨・雲林縣第1選舉區發言紀錄
- 蘇委員治芬
（11時3分）謝謝部長。禮拜一我們有一起到國境之西，也走入台塑，當天台塑是由陳寳郎董事長跟我們對話，對於整個對話的結果，我還是心有戚戚焉，比如說IPP廠，因為有時程，當然就會很清楚IPP廠大概不會跳票。另外，汽電共生的部分，陳董事長提到想要用生質能源，但部長也知道這是不太可行的。
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
是。
- 蘇委員治芬
因為大量的農廢要從國外進口進來，我們就以國內來講，載具及載運的部分都是很大的問題，因為它是非常龐大的，包括整個上、中、下游的石油裂解，那些工廠汽電共生所需求的電，這怎麼可能呢！這部分我們當然都知道，但是在這種場合，我知道部長也有為難的地方，我也有我為難的地方，我希望部長繼續加油，好不好？繼續再跟碳排大戶溝通。
- 王部長美花
沒錯，我們一定會去做。
- 蘇委員治芬
還有工研院在11月16日，就是昨天的時候，總統也到場參加第10屆工研院院士的授證典禮，那一場大家的重點大概還是在談臺灣的淨零排放必須與國際接軌。還有這個月的11日有舉行第75屆工業節的慶祝大會，我不曉得那天部長有沒有在現場？
- 王部長美花
我剛好沒有辦法，我在立法院。
- 蘇委員治芬
你在立法院，沒有在現場？
- 王部長美花
是。
- 蘇委員治芬
那天王文淵有提到風力發電以及太陽能等綠能，他是認為有其不穩定性，王文淵總裁也意識到風力發電跟太陽能是一個不穩定性的綠能，然後總統也馬上上臺講說核四不會是我們的選項。然我們都知道太陽能以及風力發電絕對不是我們未來唯一的綠色能源，那我們當然就要問，那再來呢？未來我們開發新能源的挑戰為何？業界提出他們的擔憂也並不是沒有道理，但是我知道政府一定是很有步驟地一步一步在做。
我們那天是到台塑，那現在來看中油，中油在未來扮演的角色就更重要了，最起碼也要讓業界也覺得說成本太高別人做不到，且中油已經在做了。站在國營事業的立場來講，中油一定要比別人先取得新能源的開發契機，還有包括整個製程的轉型，這是中油責無旁貸的責任。中油有好多的研究所，有探採研究所、煉製研究所，還有綠能科技研究所，總共的研究員人數有239人，部長你知道嗎？在這3個研究所中，博士就占了97位，碩士也占了115位，大學占了25位。根據我的理解，目前這3個研究所都是在做招標規格居多，所以我的意思是說，整個政府的政策已經走到這邊，不論是面對三接的問題或是面對公投的問題，部長有部長的壓力，以中油應該幫部長分擔這個壓力來講的話，就在碳中和這個部分裡頭，這一定是你們中油的重中之重。有關碳中和的部分，我不曉得中油目前是進行到什麼樣的程度，你不要跟我講說你們的論文已經出了多少，好不好？因為那些是你們官方的數字，我不會拿你們官方的數字來說，中油有那麼多的研究所，那我們投資的CP值到底是不是夠高？所以我要問的是110年度的研究發展支出花了三十六億多，將近37億元，這中間有沒有跟減碳有關的？請問一下董事長，部長請回座，謝謝。
- 主席
請中油公司李代理董事長說明。
- 李代理董事長順欽
跟委員報告，事實上我們減碳跟綠能的比重非常高，我想這邊我也……
- 蘇委員治芬
我就請問以110年度來講的話，你的3個研究所的研發預算有36億元，那這36億元跟減碳的關係在哪裡？你看你在報紙上登的……
- 李代理董事長順欽
將近三成，我們在節能減碳……
- 蘇委員治芬
董事長，你自己講說未來你們的策略推進是要推動雙印，也就是印尼跟印度的石化投資，還有包括石油石化領域的延伸、氣候變遷的減碳、碳中和、風力發電、瀝青製造，地熱及電池的材料亦將積極尋求專精的合作夥伴，還有儲備轉型的利基能量。你講的每一樣都是大工程耶！都不是小工程，所以我就問說以你3個研究所來講的話，目前你的進程是怎麼樣？最起碼你也要學別人有路徑、有期程，好不好？像禮拜一我跟部長到台塑去，台塑就跟你講一個2030年，用2007年做為基準年，在2030年的時候會減碳35%，他只有這樣講，但我們看不到路徑，所以我會覺得這還是會有一點擔心。我意思就是說，你為什麼不提前？如果一個企業體有能力的話，那就應該提前啊！能做得到就做啊！所以我請問一下，有關碳循環體系的建立，就是捕捉碳、捕捉CO2，以料源生產綠色的甲烷氣，或者包括各類的綠色碳化製品，比如乙烷跟丙烷，關鍵在於觸媒的取得，而觸媒之開發應與製程之硬體的工程設計結合，才能產業化被業界所採用，至於氫氣的穩定化有甲烷跟氨氣兩類，甲烷就怎麼怎麼樣之類的。我請問一下董事長，你對這些你有沒有什麼意見呢？
- 李代理董事長順欽
跟委員報告，事實上謝謝委員指教，我們的3個研究所，煉研所現在主要是在做CCU碳捕捉再利用的部分，在全球有碳捕捉再利用之後，做甲醇或甲烷，甚至往下面的乙烷、丙烷……
- 蘇委員治芬
董事長，請給我你的路徑跟期程。
- 李代理董事長順欽
我現在跟委員報告的是……
- 蘇委員治芬
你給我期程好不好？
- 李代理董事長順欽
現在整個碳捕捉再利用的部分，我已經在大林煉油廠要打造一個試驗場域，明年也會建置完成。
- 蘇委員治芬
在大林？
- 李代理董事長順欽
在大林煉油廠。
- 蘇委員治芬
什麼時候呢？你的製程、設備什麼時候會改？
- 李代理董事長順欽
到明年底大概會……
- 蘇委員治芬
明年底？
- 李代理董事長順欽
對，會建置完成，我們初期……
- 蘇委員治芬
如果建置完成的話，你預計大林煉油廠的減碳可以達到幾成？
- 李代理董事長順欽
我現在這樣子跟委員報告，我目前是設定到2030年希望能夠再減100萬噸，那這裡我必須跟委員報告，我們事實上從基準年的民國94年到現在，已經從1,158萬公噸減到去年的711萬公噸，遠優於國家給我們的標準，我們會持續去努力，到2030年，我會再減100萬公噸，是在哪裡？是針對碳捕捉再利用25萬公噸，碳捕捉封存75萬公噸，目前是設定這樣的一個目標。
- 蘇委員治芬
碳封存？你是講對還是講錯？
- 李代理董事長順欽
CCS的部分，我們的探採研究所在做這一塊，那煉製研究所是做CCU，就是碳捕捉再利用，目前我們就是把……
- 蘇委員治芬
你是碳捕捉再利用那個時候的封存嗎？你跟我講的封存不是儲能喔！你剛剛是講CO2就直接封存嗎？
- 李代理董事長順欽
對，因為從全球……
- 蘇委員治芬
有這種地點嗎？有這種地段嗎？
- 李代理董事長順欽
我們在找，過去我們在永和山也有嘗試過，因為有一些居民的因素，包括我們在過去的……
- 蘇委員治芬
董事長，我跟你講，我一定還會一直追你們中油，為什麼？因為我希望臺灣的中油一定要減碳，你們的期程一定要出來，路徑一定要清晰，你們要做給民間的企業看，好不好？
- 李代理董事長順欽
是。
- 蘇委員治芬
不然你想想看，總統一上臺也是一開口就強調核四是我們絕對不可能的選項，核四重啟絕對不是我們的選項，為什麼總統在王文淵總裁講完話以後，他馬上就上臺講這句話？如果中油現在可以做一個表率的話，總統講話就能更大聲了，好不好？
- 李代理董事長順欽
好，謝謝委員。
- 蘇委員治芬
減碳啦！好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇治芬本人的發言。