邱志偉於審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司

1. 邱委員志偉

   （11時54分）謝謝主席，麻煩請經濟部王部長及台水公司胡董事長上臺備詢。胡董事長，11月16日岡山岡山路發生自來水管爆裂，造成整個路面汪洋一片，路旁的車廠受災非常嚴重，也造成上班時間的大塞車，為什麼會造成這種現象？這不是最近才發生的，最近連續發生三件，岡山就占了兩件，董事長，為什麼會這麼高頻率的發生水管爆裂？

2. 主席

   請台水公司胡董事長說明。

3. 胡董事長南澤

   報告委員，事實上岡山那邊的管線確實是比較老舊了，這部分……

4. 邱委員志偉

   然比較老舊，你們就要趕快安排檢修，或者逐漸汰換啊。

5. 胡董事長南澤

   是，我們還有一段大概690公尺左右，我們預計明年就會進行抽換工程。

6. 邱委員志偉

   全面去盤點，好不好？

7. 胡董事長南澤

   好。

8. 邱委員志偉

   因為那邊的工業區很多，剛才你也承認這些是屬於老舊的高風險水管嘛，那就應該優先、密集、快速的把它做汰舊或汰換，這部分可以嗎？

9. 胡董事長南澤

   可以，我們已經列入明年度的計畫。

10. 邱委員志偉

    請你們將檢修的期程整理一下，再來跟我做討論，好不好？

11. 胡董事長南澤

    好。

12. 邱委員志偉

    另外，講到橋頭科學園區，橋頭科學園區加上未來的楠梓產業園區，當然都會需要用到水，關於用水的部分，董事長知道整個橋頭科學園區跟楠梓產業園區的用水需求量大概是多少嗎？

13. 胡董事長南澤

    未來橋頭每天大概需要用到4萬噸，楠梓產業園區大概是11.8萬噸左右。

14. 邱委員志偉

    你們的供水能力，全高雄市是多少？

15. 胡董事長南澤

    我們大概是175萬噸左右，所以目前北高雄是還有餘裕可以來支援這兩個地方，沒有問題。

16. 邱委員志偉

    關於你們的供水能力，高雄系統是175萬CMD，對不對？

17. 胡董事長南澤

    是。

18. 邱委員志偉

    請問現在的供水量是多少？

19. 胡董事長南澤

    大概150萬左右。

20. 邱委員志偉

    那還有25萬CMD，對不對？

21. 胡董事長南澤

    是。

22. 邱委員志偉

    這25萬現在是怎麼用？

23. 胡董事長南澤

    我們有時候會支援臺南地區，讓南化水庫保持比較高的水位，最高我們可以支援到20萬噸左右。

24. 邱委員志偉

    所以是由北高雄支援臺南20萬噸，對不對？未來如果橋頭科學園區跟楠梓產業園區都需要用水，這部分你還會再支援臺南嗎？

25. 胡董事長南澤

    當然是高雄這邊要優先，我們在部裡面也跟市政府討論過。

26. 邱委員志偉

    這是你說的，部長瞭解這個狀況嗎？

27. 胡董事長南澤

    是。

28. 邱委員志偉

    部長，一定要讓所有廠商都能夠確保、安心政府的供水是無虞的，現在有20萬噸要支援臺南，未來這兩個園區都蓋好之後，你們絕對不可以再拿去支援臺南。

29. 主席

    請經濟部王部長說明。

30. 王部長美花

    所以我們有兩個方案，一個是從屏東荖濃溪那邊取得10萬噸伏流水，另外就是高雄的再生水，是透過這兩個方法來增加。

31. 邱委員志偉

    再生水廠的部分，不管是楠梓或岡橋，也是我爭取的嘛，對不對？你們原本是沒有規劃的啊！

32. 王部長美花

    是。

33. 邱委員志偉

    另外，關於北高雄海水淡化廠的部分，應該是水利署主管的，這個案子跟自來水公司有沒有關係？

34. 王部長美花

    海淡是屬於水利署。

35. 邱委員志偉

    今天水利署應該也有代表列席，關於海淡廠的部分，我有提案要請你們去做評估，我希望為了讓供水能夠更多元，讓供水能夠確實滿足橋頭科學園區，或者相關工業區的需求，所以北高雄海水淡化廠必須要好好去評估，目前你們有沒有什麼具體時程呢？

36. 王部長美花

    目前我們是有評估臺南的海淡，至於高雄的部分，目前暫時應該是沒有的，它是用再生水的部分。

37. 邱委員志偉

    你們在104年就有辦理高雄海水淡化廠的調查規劃，當時我有質詢及提案希望你們去做規劃，因為北高雄市的產業聚落，供水應該要多元化，為了確保供水無虞，你們應該要去好好評估海水淡化廠的建置。

38. 王部長美花

    是，我們再研究。

39. 邱委員志偉

    而且北高雄有4個區，在我的選區裡面就有4個區是位沿海，從梓官、彌陀、永安到茄定，這部分你們應該去好好評估一下。

40. 王部長美花

    是，我們研究一下。

41. 邱委員志偉

    不是，你要有一個比較具體的評估規劃及可行性研究，好不好？

42. 王部長美花

    好。

43. 邱委員志偉

    謝謝，請回。

44. 另外要請問中油董事長，在能源轉型的部分，如果三接跟核四重啟我們都被否決，那變成三接可以順利興建，然後核四當然不會重啟，有沒有信心達到2025年所謂的五三二能源配比？有沒有信心？

45. 王部長美花

    我們確實就是朝這個目標在做。

46. 邱委員志偉

    這是一個很艱巨的任務，現在是2021年，大概還有4年不到的時間，馬上就是2022年了，差不多只剩下3年了。燃煤現在是45%，他要把它降成30%；天然氣只有36%，你要提到50%；而再生能源只有5.4%，你要提到20%。這是跨部會必須要推動的，這個部分部長有沒有信心？

47. 王部長美花

    我們就是非常努力，這個就是能源轉型，做起來其實有很多很多的事情要做，這個是我們應該要努力去做的事情。

48. 邱委員志偉

    另外，COP26延了一兩天，達成的共識就是2030年甲烷要減少30%，如果限制甲烷，那對天然氣碳排的市場供需、成本價格一定會有連鎖效應，我們能源轉型的主力就是天然氣一定要提高到50%，那這樣會不會對我們臺灣的整體能源結構會有一個很大的衝擊？

49. 王部長美花

    事實上天然氣的甲烷是在開採時所產生的問題，就我的瞭解，這些公司在開採過程中，其實現在就已經在收集這些甲烷回收，只是在COP26裡面明確提到要大力來減少甲烷，甲烷的逸放其實還有包括農畜產品，還有其他產品，而石化產品是占其中的三成，但因為它是比較集中的公司，所以這個決議要求這些公司來進一步減少甲烷……

50. 邱委員志偉

    我是提醒經濟部跟中油能夠提早規劃部署，因為這個一定是很大的衝擊，不管是對價格或者是相關的供應，這部分……

51. 王部長美花

    我要講的就是說，事實上這些公司本來就有在收集這些甲烷，所以它只是要再加強力度，再做更好的收集。

52. 邱委員志偉

    另外，經濟部把中油轉型成氫能的供應商，中油在氫能的發展，短期有哪些工作目標？

53. 主席

    請中油公司李代理董事長說明。

54. 李代理董事長順欽

    我們其實從現在開始就已經有灰氫的製造能力，包括從天然氣重組產氫，我們也規劃在天然氣裡面摻入適當比例，假設是10%的氫氣，然後來看它對碳排的減少為何，我們也在做移動氫能車的示範站，這些都是我們目前已經在做的。

55. 邱委員志偉

    所以我提醒一下董事長，我沒有看到你們的預算書裡面有編列任何氫能發展的預算，這部分我看不到……

56. 李代理董事長順欽

    是在研發裡面，研發費用。

57. 邱委員志偉

    如果有的話，你再提供研發裡面的哪個項目你編了氫能發展的預算。另外，有關電動汽車的充電設施，你的業務計畫裡面只說要建置汽車充電基礎設施，這部分的預算我也看不到，大概是編多少錢？

58. 李代理董事長順欽

    我們其實是都在做滾動檢討，它在研發的預算項目裡面，我們再把它分列出來。

59. 邱委員志偉

    這兩部分的預算，再麻煩會後提供給我。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。