賴士葆於經濟委員會第15次會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司總經理及台灣中油股份有限公司總經理、行政院環境保護署首長就「如…

1. 賴委員士葆

   （12時30分）請教部長，最近一個月有沒有跟美國的官員見面？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   如果是臺灣的話，我有跟AIT孫處長見面。

4. 賴委員士葆

   有沒有談到萊豬？

5. 王部長美花

   他只請我告訴國人，他自己吃、也餵自己的小朋友吃，這是安全的東西，他一直跟我提起這件事。

6. 賴委員士葆

   他有沒有說，如果公投過了他們會很生氣？

7. 王部長美花

   他特別告訴我，要用這樣的道理……

8. 賴委員士葆

   他有沒有說如果反萊豬公投通過了，美國會很生氣？

9. 王部長美花

   孫處長告訴我，大家要用理性和科學看待此事。

10. 賴委員士葆

    我要你回答，你在國會殿堂就要講真話，他有沒有告訴你，反萊豬公投如果通過，美國就會很生氣？這句話有沒有講？

11. 王部長美花

    他不是這樣講。

12. 賴委員士葆

    那他怎麼講？

13. 王部長美花

    就是我剛才跟委員講的那樣。

14. 賴委員士葆

    他講的可能是美豬，我們是歡迎美豬的，美國80%……

15. 王部長美花

    沒有，但他講的內容當然包括含有萊劑的美豬。

16. 賴委員士葆

    美國80%的豬肉不含萊克多巴胺，這些進口再多我們都歡迎，但我們不歡迎含有萊劑的豬肉。

17. 王部長美花

    在美國市場上並沒有區分有沒有萊劑。

18. 賴委員士葆

    那是他沒有跟你講。難道他有跟你講他吃的含萊劑嗎？

19. 王部長美花

    在美國本來就不會標示有沒有萊劑。

20. 賴委員士葆

    有。在這裡請你講實話。

21. 王部長美花

    真的。

22. 賴委員士葆

    我們都在美國大賣場看過，都有標萊劑，並不是沒有。

23. 王部長美花

    如果有的話，那也是個別廠商自主標示的。

24. 賴委員士葆

    對，已經有標了，不是沒標，不要亂講。請你在這裡說實話，你的長官蘇貞昌說，反萊豬公投通過，美國就會很生氣，這句話就是在恐嚇臺灣人民。你可以不用替他回答，因為你不是蘇貞昌。第二，現在明天馬上就要召開臺美經濟對話（EPPB），你會不會參加？

25. 王部長美花

    是，我會參加。

26. 賴委員士葆

    有談到萊豬的議題嗎？

27. 王部長美花

    這是產業合作的議題。

28. 賴委員士葆

    沒有萊豬的議題？

29. 王部長美花

    沒有。

30. 賴委員士葆

    代表美國不是很重視這一塊。

31. 王部長美花

    不是的，這是USTR的議題。

32. 賴委員士葆

    我時間很有限，沒有請你講話，你就不要講，請尊重我。再來看到你的能源配比為「50：30：20」，請問現在的再生能源占能源配比多少？

33. 王部長美花

    目前大概是6%左右。

34. 賴委員士葆

    就是6%多一點點，馬英九交給蔡英文的時候，差不多就有5.78%了，等於民進黨執政5年，再生能源只成長了百分之零點幾而已，我給你加多一點，大概就是0.5%、0.6%而已。

35. 王部長美花

    委員不能這樣講。

36. 賴委員士葆

    什麼叫不能這樣講？

37. 王部長美花

    因為去年到今年這兩年的水力有問題。

38. 賴委員士葆

    請你尊重我，我沒要你講，你就不要講。

39. 王部長美花

    是。

40. 賴委員士葆

    再生能源沒有那麼簡單，請問核電現在所占的配比是多少？

41. 王部長美花

    目前大概是占10%左右。

42. 賴委員士葆

    我替你算，是11%。現在距離政府規劃再生能源要占20%的目標，還差了14%。14%加11%，總共有25%的用電缺口，請問現在怎麼辦？這25%的用電缺口難道全部要燒天然氣嗎？你知不知道日本的核電廠事故之後，日本的核電幾乎全部廢掉了，可是一、兩年之後又重新啟用核電，因為受不了了，天然氣太貴了，出現了貿易巨額的逆差。天然氣太貴，而且臺灣的安全儲存只有7天到14天左右，容易出現國安的問題，所以可以清楚看到2025年蔡英文總統卸任，可以拍拍屁股走了，但卻會留下一堆爛攤子，這25%的能源要從什麼地方來？

43. 王部長美花

    我們現在積極建設這些再生能源和天然氣……

44. 賴委員士葆

    給你們5年才增加0.6%，一年才增加0.1%。

45. 王部長美花

    去年的疫情確實造成離岸風電delay了，所以現在正在趕工中。

46. 賴委員士葆

    離岸風電不只有delay的問題，還有一大堆問題，可以看到5年總共才增加0.6%左右，一年才增加0.1%，只有千分之一，你要怎麼告訴老百姓未來3年，到2025年時可以到達20%，這就是道地地欺負也欺騙臺灣老百姓，這些我們都可以清清楚楚地看到。你知道台電的核電管理能力在世界上是排第幾名嗎？

47. 王部長美花

    我們台電管理得很不錯。

48. 賴委員士葆

    排第幾名？旁邊的可以打pass。

49. 王部長美花

    台電是排第五名。

50. 賴委員士葆

    第五名算很強的，你知道日本的管理能力是第幾名嗎？

51. 王部長美花

    我知道是比我們低。

52. 賴委員士葆

    是低很多！日本的核電管理能力……

53. 王部長美花

    臺灣的核電一定要管理好。

54. 賴委員士葆

    日本的核電管理能力排在第四十、五十名，他們管理得很差，但日本現在的核電都重新啟動，即使管理不好也要重新啟動，而且已經啟動9部核電廠了，歐盟除德國外，也都把核電當作綠能了，因為核能比較穩定、可以提供基載的電源。我剛剛就算過，會有25%的電源找不到來源，沒了核電，11%的電源就沒有了；再生能源要有20%，結果現在只有百分之六點多，還剩14%，加起來25%，不知道還能找什麼來發電，只好拚命燒天然氣、拚命蓋三接、四接、五接、六接、七接、八接，一直蓋到二十接。部長啊！我跟你講……

55. 王部長美花

    核二1號機用到期滿就用不到了，也不是我們不用。

56. 賴委員士葆

    部長，台電的管理能力還贏過法國、美國、英國和德國，這麼強的台電結果你們的許永輝處長在跟人辯論的時候居然講台電不安全。請問台電管的核四廠安不安全？

57. 王部長美花

    他講的是台電建廠的問題。

58. 賴委員士葆

    台電建廠不安全？

59. 王部長美花

    我們的同仁很會照顧電廠，但他講的是蓋核四廠的問題。

60. 賴委員士葆

    核四廠蓋得很安全啊！許永輝對每一項都說OK！安全！幾年前核電廠在試運轉時他就是主要負責人，他都說OK，現在都說不OK了。他為了當官、為了保住官位和飯碗，很悲哀！這個政府強迫公務人員講謊話……

61. 王部長美花

    絕對不是這個樣子。

62. 賴委員士葆

    這個政府強迫公務人員講謊話，這就是最大的悲哀，難怪黃士修要告他，因為他偽造文書。如果現在不安全，他過去為什麼要講安全呢？怎麼可以這樣！

63. 王部長美花

    委員，此事很專業，試運轉在測試時，就主動講了很多但書。

64. 賴委員士葆

    但都打勾啊！

65. 王部長美花

    送去原能會審查的時候，原能會也沒有審核通過，這就是台電角色和原能會角色不同的地方。

66. 賴委員士葆

    台電為什麼不早一點告訴我們不安全？

67. 王部長美花

    台電在試運轉的時候都寫了但書，原能會無法接受這些但書。

68. 賴委員士葆

    我支持黃士修告許永輝偽造文書，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。