何欣純於經濟委員會第15次會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司總經理及台灣中油股份有限公司總經理、行政院環境保護署首長就「如…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核能不是相對安全跟完美的發電方式「所以核能會是相對安全跟完美的發電方式嗎?絕對不是嘛!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?沒有任何一種發電方式是百分之百完美的,只是比例跟選擇的問題「任何一種發電方式,絕對沒有百分之百完美的,就是比例跟選擇的問題」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為沒有任何一種發電方式是完美的,核能也不是相對安全完美的發電方式,應就現有基礎和臺灣能夠選擇的方式,由政府負責任地告訴人民未來能源如何轉型、各項發電方式如何配比「所以我們只能就現有的基礎跟臺灣能夠選擇的方式,由政府負責任的告訴人民未來能源要怎麼轉型,各項發電方式應該如何配比」

發言紀錄

  1. 何委員欣純

    (11時24分)部長好。首先,部長應該很忙,應該沒有時間追劇,最近有一部很夯的日劇「日本沉沒─希望之人」正在上映,我也看了前幾集,裡面講的是什麼?因為人類排放溫室氣體,造成溫室效應、造成氣候變遷、造成海平面、海水上升,甚至造成日本關東地區大部分,即接近七成關東地區沉沒在海底下。此外,這部劇也談到政府應該如何因應,包括在還沒完全沉沒之前,各部會該有的各種對策,比方說大量遷移關東地區的人口到高地,甚至把日本的首都東京遷移到北海道的札幌,這一部告訴我們地球的危機,就是我們在講的減碳,甚至要零碳排,還有有關溫室氣體的排放。剛剛聽到很多人都在談所謂的甲烷問題,我想應該不只是甲烷,而是整體溫室氣體的排放造成極端氣候,造成對地球、對臺灣的影響,這是人類必須面對的一個最大課題,但是在溫室氣體這樣一個大課題下,臺灣西部,尤其臺中跟高雄,又必須特別面對空污的問題、PM2.5的問題。在前幾年,包括魏前署長2015年參加氣候變遷會議,那時候大家都還沒有很著重在談PM2.5,可是這幾年來,因為臺灣西部的空氣污染、PM2.5問題越來越嚴重,所以大家開始注意到這個問題,這部分剛剛賴瑞隆委員也有提到,我們當然希望能夠減碳,用天然氣來取代燃煤,剛剛有人提到煤炭好像比較容易儲放,相對比較穩定,隱約好像暗示我們真的要走回頭路,要繼續用煤炭來發電,這種說法,我想臺中人不會同意,高雄人也不會同意,你去問看看盧秀燕她要不要同意?部長,你認為有任何一個發電方式是完美的嗎?

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    沒有完美的,委員講得非常好,對政府來講,我們就是要在各種價值取捨上去找到一個最有利的方向,但絕對沒有百分之百完美的。

  4. 何委員欣純

    任何一種發電方式,絕對沒有百分之百完美的,就是比例跟選擇的問題,你不要告訴我說核能是完美的,不然核廢料要放哪裡?放你家好不好?我們現在連北部的乾式貯存場域都搞不定,而現在核一、核二、核三的核廢料貯存池也是滿的,我們不知道該怎麼解決,不然你問新北市侯友宜市長,請他趕快核發建造執照啊!

  5. 王部長美花

    我們一直拜託他發,讓我們蓋起來,把核二1號機的燃料拿出來,目前還是在上訴中。

  6. 何委員欣純

    是嘛!核廢料就是我們現在還沒有辦法面對跟解決的問題嘛!起碼侯市長還沒有辦法面對,這我當然可以理解,因為大家都不要嘛!是不是?所以核能會是相對安全跟完美的發電方式嗎?絕對不是嘛!沒有任何一種發電方式是完美的,完全沒有副作用,所以我們只能就現有的基礎跟臺灣能夠選擇的方式,由政府負責任的告訴人民未來能源要怎麼轉型,各項發電方式應該如何配比,這部分我們也要大聲講啊!部長,對不對?

  7. 王部長美花

    謝謝委員,所以蔡總統上任後,就訂下積極發展再生能源的政策,所以有關太陽光電跟離岸風電,我們確實從2016年後就積極在處理,碰到的問題非常多,我們都要一一克服,當然就是要增氣減煤,讓天然氣取代燃煤,降低燃煤的使用量,這也是我們努力的目標。

  8. 何委員欣純

    是啊!所以我們才會說如果天然氣第三接收站興建完成,未來供氣就可以更穩定,甚至可以解決北部天然氣供氣跟發電的問題,這樣我們就不用臺中中電北送、南電北送,也不用中氣北送、南氣北送,是不是?記得上個禮拜我們才跟部長討論過天然氣輸送的國安問題,對不對?

  9. 王部長美花

    沒有錯,三接蓋了以後,有了這個管子,南往北送可以,北也可以往南送,這樣才有安全保障。臺中我們之所以可以減煤,也是因為通霄的3座天然氣機組上來後,才能把臺中的燃煤減量610萬噸,很多中部人也都覺得政府應該這樣做,所以對國家來講,減少碳排、減少空污,都是我們要努力去做的事情。

  10. 何委員欣純

    是嘛!減少碳排、減少空污、解決我們即將面對的極端氣候跟溫室效應問題,是不是?日本會沉沒,可能有一天,在N年後臺灣也有可能,是不是?我聽說現在有一些科學數據,臺灣的海水是真的在上升中,這也是臺灣未來要面對的問題,是不是?

  11. 王部長美花

    是。

  12. 何委員欣純

    接下來談淨零碳排,這是大家的共識,前幾天工研院院士才告訴我們,然我們的目標是2050年淨零碳排,那麼第一,路徑要明確化;第二,產業要跟進。因為這關係到臺灣產業的生存跟經濟發展,部長的看法如何?

  13. 王部長美花

    沒有錯,這件事情不僅對臺灣,對所有國家都一樣,是一個高難度的工作,但為了地球、為了大家,我們還是要努力去做各式各樣的相關改善,不管是在產業面,或是在能源來源上,如何逐漸降低碳排,都是非常重要的事。短期上,就是從再生能源成熟的地方先做,再過來就是確實增加更多的R&D,研擬減少相關製程,引進新的再生能源,這部分不是只有臺灣在努力,各國其實也都儘速在研究中,我們會積極跟各國合作,怎樣把成熟可行的路徑、技術引進臺灣,我想臺灣的相關單位,特別是國營事業,我們是賦予他們要做領頭羊來做這些事情。

  14. 何委員欣純

    賦予他們任務,就是必須帶頭做,對不對?

  15. 王部長美花

    是。

  16. 何委員欣純

    除了國營事業外,我還要拜託部長,不是只有環保議題,產業發展問題也很重要,因為產業發展影響的是臺灣的經濟,以及人民的生活與工作,相關配套要一項一項列舉出來,政府甚至必須負責任的告訴民眾,包括剛剛部長講的,我們的能源要轉型,相關產業的製程技術也要轉型,製程研發所衍生出來的不僅僅是技術的問題,不僅僅是設備的問題,還有勞工的問題、人力素質的問題,未來如何讓這些勞工可以再精進,讓他的職業跟工作機會可以符合他在地的需求跟生活,這個真的需要很重要的配套。

  17. 最後我再講一個議題,謝謝召委,請再給我1分鐘。有關廢棄物的循環利用也很重要,我跟部長講個數據,環保署副署長也在這裡,我們每年2,000萬噸的事業廢棄物,平均媒合才2.5萬公噸是可以再利用,意思是大部分的事業廢棄物不是拿去埋了,就是燒了,問題是我們然在推動循環經濟,有很多事業廢棄物,不管是工業、農業或其他各種產業的事業廢棄物,都需要政府投入資源去研發,政府應該出面輔導事業體進行事業廢棄物的分門別類,有哪些是可以再利用的?利用的後端又如何可以轉型成另外一種產能?我覺得這些都是政府要努力的,現在我們光有一個媒合平台,但說真的,這個是紙上談兵,真正有利用的很少,我們希望這部分政府可以有作為,甚至在後端整個所謂的循環、再利用產品能夠量產,降低成本,這部分我問了很多部門,很抱歉,都是一問三不知。部長,我們要努力的地方還很多,應該儘速研發跟應用,拜託啦!

  18. 王部長美花

    有,確實光這樣一個循環經濟再利用本身就是一個很大的議題,不同產業的作法也會不一樣,我們現在就是按照產業別,希望在這個部分能夠深入探討……

  19. 何委員欣純

    部長,我真的希望要有具體行動,美國或歐洲很多國家並不是按照各行各業分類,而是把幾種產業可能相近的事業廢棄物分類出來,然後研發它循環再利用的製程,製程完之後有了後端的產品,後端的產品又該如何應用等等,我覺得政府應該投入資源,並加入研發單位,產官學共同合作,然後step by step,這樣才能成功,不然像現在只有媒合平台是沒有用的。

  20. 王部長美花

    我們現在其實是從大的公司開始做,先有幾個成功案例,這些成功案例就可以大帶小,把比較中型、小型的公司也帶進來,這樣的話,就可以有擴散的效益,我們確實也需要借重很多法人,包括……

  21. 何委員欣純

    速度要快啦!

  22. 王部長美花

    包括工研院等等來輔導廠商,坦白講,林林總總是有非常多要做的事情。

  23. 何委員欣純

    是,所以拜託部長要快,因為太多產業真的沒有辦法去化他們的事業廢棄物,好不好?謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。