發言紀錄
- 陳委員超明
（11時56分）首先請教前環保署署長及臺大地質系魏國彥教授，也請經濟部長、台電及中油的人稍微聽一下，不是問他你們就沒有事情。我發覺臺灣現在有很多雙重標準，很多理論都是似是而非，而且都非常民粹，今天我要請教魏教授，台電前核四廠王廠長說核四是死斷層，只要政府不搗蛋，二、三年就可以重做。這裡面第一個談到的是斷層，我為什麼會請魏教授上台呢？因為你是臺灣大學地質系教授，如果照王廠長說法，核四是死斷層，是超過3萬5,000年以上的死斷層，九二一地震也沒有被影響到。你是地質系教授，根據你的判斷，那個地方是不是真的是斷層？
- 主席
請前環保署署長及台大地質系魏國彥教授發言。
- 魏國彥教授
謝謝陳委員，其實我必須說我對……
- 陳委員超明
這個問題如果太突然，請你回去幫我找資料，但是你要確確實實告訴我，不然就像現在政府說的，那邊是斷層地帶。我請台電的人也要注意，你們設計的標準好像是10級以上的標準，如果那邊垮了，整個臺北市、臺灣省所有的房子大概也都垮掉了，道理何在？
- 魏國彥教授
陳委員，我是希望貴院還有相關單位，譬如台電公司可以公布相關地質資料，我最近看網路或新聞報導，這些資料在以前都被列為機密，所以我雖然是臺大地質系教授，其實我也一直沒有看到原始文獻，現在你問我，我也只能從現在地調所公布的臺灣活動斷層分布資料，確定核四的這個位置原來叫做S線型構造，現在有人稱為S斷層，它並不屬於活動斷層的一環，就像你剛才已經講的。至於這個線型構造或斷層的性質和它外海的延伸性，我們希望把這些資料公布……
- 陳委員超明
好，魏教授，你希望公布資料。請回座。
- 魏國彥教授
謝謝。
- 陳委員超明
部長，現在我們好像也都被弄得「霧嗄嗄」，聽你們的說法，好像斷層很嚴重，那你們有沒有信心把資料交給臺大地質系研究到底是死斷層？還是活斷層？你們敢不敢把以前興建核四的那些資料公布出來？
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
以我很粗淺的瞭解是這樣子，S斷層或S構造其實是……
- 陳委員超明
我已經不敢相信官方講的，蓋核四的王廠長講的，跟你們講的完全不一樣，我只問你一個問題，要不要公布？你不要跟我講你們的道理，好不好？
有種、有膽的話，就把它公布出來，讓大家評斷嘛！到底是王廠長講的對，還是你經濟部長講的對？
- 王部長美花
我的瞭解，地調所的報告已經公布在網站上。
- 陳委員超明
部長，你一下就要把問題解決掉？我只問你要不要公布，給他們去研究？
- 王部長美花
地調所已經公布了！地調所已經公布在網站上了！
- 陳委員超明
哪一個公布？
- 王部長美花
地調所。
- 陳委員超明
他在哪裡公布，你幫我查一下，好不好？你們好好研究一下，不然臺灣會變成一個沒有是非、沒有標準的地方。這個你們台電報告裡面是怎麼寫的，要不要公布？
- 王部長美花
地調所已經公布了啊！
- 陳委員超明
哪一個所？
- 王部長美花
地質調查所。
- 陳委員超明
地質調查所是怎樣的公布？最新的研究報告拿出來！你們官方的力量太大了，所以你不敢講？我不相信你們這個政府！
- 王部長美花
已經公布在網站上了！
- 陳委員超明
不是啦！拿出來嘛！把台電本來的研究報告拿出來，為什麼不把台電最初的研究報告拿出來？你這樣是在拖延我的時間！最好把台電做核四時，最初的報告送出來，以那個研究為基準。政府機構現在講的有很多不能信任，都跟著官方走，人家講什麼就做什麼，為了升遷、為了各種原因。第二個，他裡面談到介面的問題，我本來要請教清大教授說明，結果他先離開，改天我會再邀請他。你們講不可能，照往常講，以前都做過了，都試驗過了，而且都已經通過了，結果他不在，本來我想問他每一個細節，看可以不可以？
- 部長，問這句話有時候會很難過，他講一句話
「政府不打算兩、三年可以從重啟。」，重啟是很慎重、很嚴肅的問題，最後的決議是怎樣？請經濟部跟台電公司高層不要去壓迫那些工程師講假話，你們要他怎麼說？他是核四電廠的人，他說「當初我負責任，你們都完全錯了！」，本席不知道要聽誰的，但是以現在的標準來講，政府講的話我不怎麼信任，所以我請你們把最初的報告找出來，回去再研究一下啦！做什麼事情不是你的事情……
- 王部長美花
我的理解，台電的報告是很早、很早以前的報告……
- 陳委員超明
是雙方的說詞……
- 王部長美花
這個沒有問題。
- 陳委員超明
你講沒有問題，台電最初的研究報告請魏教授，你們研究一下好不好？
- 王部長美花
任何可以公開，只要在網站上可以……
- 陳委員超明
什麼任何？我只要台電的那份！
- 王部長美花
台電只有核三早前……
- 陳委員超明
就是地質調查的那一份嘛！你們的董事長、總經理都太老實了，所以你不要壓迫台電工程師講假話，我拜託你們。
- 王部長美花
沒有這樣，完全沒有這樣的事情。
- 陳委員超明
我做官的話也會講沒有，所以我本著良心問這個問題，這個問題到這個地方結束。
民進黨委員質詢時講CO2問題最嚴重。關於甲烷的部分，依照經濟部的報告，生產國才會釋放甲烷，我們消費國沒有甲烷釋放的問題。但是他又談到，運輸的過程裡面，甲烷可能會釋放出去，運輸有在地國的運輸、陸上的、海上的運輸，陸上的運輸跟管線的運輸到底會不會釋放甲烷？現在政府都說好聽的話，都說他們的能力很高，所以這個都不是問題，結果到時候都是問題，請問這個問題你有研究嗎？
- 魏國彥教授
我剛剛在前面說過，現在歐洲國家的太空總署有非常棒的兩個衛星在監測，所以很多產氣跟運氣過程中……
- 陳委員超明
他說只有產氣國的地方才有甲烷……
- 魏國彥教授
這也沒有全面假設。
- 陳委員超明
在臺灣會不會釋放甲烷出來？
- 魏國彥教授
這就是剛才王部長提到的，如果未來臺灣的氣儲槽、海管、路管很長的話，就有這個危險。
- 陳委員超明
大概會很長。所謂很長是指幾公里？
- 魏國彥教授
我想臺灣還算少，相對於中亞、美國、歐洲等等的，他們的管線相對多，我們少很多。
- 陳委員超明
我再請教一個問題，如果瓦斯發電、燃燒的話，會不會產生甲烷的問題？
- 魏國彥教授
應該是不會，如果是完全燃燒就沒有甲烷外洩的問題。
- 陳委員超明
好，這樣我瞭解了，這個報告我承認，請回座。
- 魏國彥教授
謝謝委員。
- 陳委員超明
王部長，我剛剛聽到民進黨委員說，我們跟14個國家買天然氣，我們有14條管線出來，所以臺灣很安全。我請教部長，東海岸有沒有儲存場？我們的儲存場在哪個地方？
- 王部長美花
在高雄跟臺中。
- 陳委員超明
西海岸對不對？
- 王部長美花
是。
- 陳委員超明
所以管線進來都是同一條路徑過來，不同的路徑總歸於一條路徑，什麼安全都在講好聽的話！
- 王部長美花
剛才委員是問麻六甲這個地方？
- 陳委員超明
麻六甲那邊沒有人動，要動就在臺灣這個地方動，哪會講到十萬八千里的地方？我是要點出一個事實讓你們瞭解，人家不會去動它，這樣叫做安全！都在西海岸這邊，太不安全了！
還有講到油價，跟天然氣是一個互動關係，現在油價降？不是耶！是因為釋出戰備油降下來，我也不曉得這個道理是在哪個地方？而且講到天然瓦斯的採購，你們跟台電的採購不一樣，你們是採購數量、價格採取浮動價格，跟台電煤炭的價格不一樣，你們會虧很多錢，為什麼會採取浮動？
- 王部長美花
這是國際的……
- 陳委員超明
瓦斯採取浮動，不是穩定的價格，量買得那麼多，我們跟美國進口只有12%嗎？我得到的資料是向美國採購是將近40%，你們又不敢講……
- 王部長美花
沒有，不是不敢講，這個都是公開透明的資料。
- 陳委員超明
採購的比例在哪個地方，讓我們瞭解一下，如果美國是採取浮動費率、浮動油價、浮動天然氣的價格，別的地方為什麼採取固定價格？這都要研究。
- 王部長美花
沒有，中長約的部分都是到……
- 陳委員超明
中長約？我聽說美國是採取一年要採購多少，價格沒有簽訂，是不是這樣的狀況？
- 王部長美花
那是負油價的時候，其實……
- 陳委員超明
沒有負油價，美國都是頁岩油，你又扯到國際油價？
- 王部長美花
我是說去年油價很低的時候，我們其實就有很好的利潤。
- 陳委員超明
煤炭的價格怎麼能穩定下來，我們買這個價格就是這個價格，中油碰到美國就不敢這樣要求？
- 這王部長美花
是國際通案，大家都是這樣做的。
- 陳委員超明
要特別注意啦！如果這些再發生，通貨膨脹真的會很厲害，這個要控制好，我只是提點你們幾點而已，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。