時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 邱委員顯智
（11時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想請教台電副總經理，關於台電的核燃料案，上次我在這裡有質詢過，也說一週內要提出檢討報告，請問現在情況如何、進度如何？
- 主席
請台電公司徐副總經理說明。
- 徐副總經理造華
主席、各位委員。台電公司既然承諾一週內提出就會依照這個期限提出。
- 邱委員顯智
對，但是現在已經過很久了，是卡在國營會那邊嗎？因為你們有提出，但是國營會把它退回，是不是？
- 主席
請經濟部國營會劉執行長說明。
- 劉執行長明忠
主席、各位委員。我要了解一下。
- 邱委員顯智
了解之後再回覆我們，因為已經過很久了。 再者，關於國營事業管理法，最近中資投資的認定，部長有提過應該要嚴格去審查，譬如股權認定的方法變嚴格了，過去可能只有對中共軍方的投資，現在包括中國的黨政軍限制投資，第三個就是實質控制力更多元，部長可否說明實質控制力更多元的部分？
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
主席、各位委員。關於實質控制力的部分，譬如他對人事有主導權、經營層的人事有主導權，或者說它不叫做董事會，它可能是另外一個名稱，但是它的經營權其實是另外那個單位在負責。
- 邱委員顯智
就是從實質控制力來觀察？
- 王部長美花
對。
- 邱委員顯智
部長，我就要請教所謂的國營事業，大法官過去第8號解釋，這是很早以前的，他問了一個問題，就是「原呈所稱之股份有限公司，政府股份既然在百分之五十以上」等等，他就認為是刑法上所謂的公務人員；但是現在的狀況是，在國營事業管理法第三條第三款裡面規定，政府與人民合資經營，政府資本超過百分之五十者，是國營事業。問題來了，這個政府資本，法條上面並沒有說一定是政府或者是不是可以轉投資，看起來現在經濟部的解釋就是認為，如果它轉投資的就不算第三款的部分，把它狹義解釋了是不是？
- 王部長美花
我不曉得委員指的是哪一個例子？因為現在只要是資本合計算的超過五十都算是國營事業。
- 邱委員顯智
對啊！我跟你舉個例子，比如像欣欣客運，退輔會持股49%，蛙！榮僑投資公司持股19%，這樣合計加起來68.88%，那它算國營事業嗎？
- 王部長美花
這個不是我管的……
- 邱委員顯智
我知道，我是說以這樣的例子。
- 王部長美花
榮僑投資是民營的，不是官營的……
- 邱委員顯智
對！但是問題來了，榮橋投資也是一樣，它這邊有寫，本會持股37.8%，第七點這邊，我指的就是這一頁一大堆，左邊這邊包括交通部、經濟部，一大堆的持股都49%、45%，顯然它是在規避，如果按照這個規定的話，它在規避第三款的規定，就是認為持股要50%，政府資本要超過50%。我現在要問的就是，譬如部長你可以看一下，像剛剛欣欣客運是一席董事裡面，雖然退輔會持股只有49%，沒有到50%，被認定為不是國營事業，可是它的11席董事裡面退輔會占8席；如果按照剛剛部長的說法，事實上那家公司到底它背後有沒有影響力？要實質去判斷，這個是占8席。部長，你認為這樣的話，退輔會對這家公司沒有實質的控制力嗎？
- 王部長美花
兩件事，就現在的國營事業它講的就是股權。
- 邱委員顯智
是啊！
- 王部長美花
委員是從人事任命上認為，超過8席的部分有控制力，所以兩個是不同的概念，但是不能說……
- 邱委員顯智
不是，但是這8席怎麼來的？部長，你可以看一下，這8席也是因為榮僑投資公司加起來就68.8%了，其實它這邊都有回答，就是交叉持股超過50%，我要問部長的就是，其實很多狀況是因為它規避第四十九條的規定─49%，然後規避國營事業管理法第三條的規定，這其實很清楚。這個事業在國營事業管理法裡面有沒有意義？有意義啊！譬如第三十五條，它必須要工會派勞工董事、必須國營事業不可以互相之間兼任董監事，你看左邊這邊一大卡車都是49%。
我的問題就是，其實部長也非常清楚，現在一家公司有沒有實質控制力？它必須要很多實質上的因素去判斷，像這一頁這樣的狀況很明顯，它就是有實質控制力，今天其實很多委員提出了，包括我們召委都說國營事業管理法第三條有關國營事業的規定，是不是應該要去檢討、要去修正？因為這可能是民國41年以來的定義，部長。
- 王部長美花
是，問題是，第一個控制權這個部分，跟去認定是不是國營事業，它有兩個不同的層次。另外就是，像現在很多再往下的，因為它事業不同，再分出去的這些子公司，如果政府部門沒有占到50%，確實它在業務上面會比較有靈活地調動，然後跟民間合作會比較……
- 邱委員顯智
但是這個靈活調動就變成，事實上政府是實質去控制這家公司，但是出事的時候就推給它說是公司治理，這不對啊！
- 王部長美花
我對委員問的這個欣欣客運比較不瞭解，但是如果就經濟部的這一些，因為它再往下譬如台電還有子公司，然後還有孫公司……
- 邱委員顯智
對。
- 王部長美花
他們在做相關民營企業的這個部分比較有彈性，如果是我們台電，台電變成是廣義的公務人員，所以它的採買要符合政府採購法，其實在很多的束縛……
- 邱委員顯智
部長，其實這不只是經濟部，今天如果這些委員提出的這個修法，如果經濟部有一個正面回應的時候，它涵蓋的範圍不只是經濟部，有這麼多─交通部、經濟部、財政部、退輔會。因為主席已經站起來，我最後舉一個例子就好了，你看國營事業管理法第三十五條規定，國營事業的董監不可以交替這樣子做，結果現在發生什麼事情？因為退輔會用這樣的方式來規避國營事業管理法第三十五條規定，欣欣客運董事長王興尉，他是國軍退除役官兵輔導委員會派任的，大南客運的董事長也是他，對啊！連董事長都會發生是同一個人，這當然就是我們國營事業管理法所要去規範的對象，不希望有類似這樣的狀況，可是你只要一直嚴守國營事業管理法第三條這個定義的話，很多這樣的狀況都沒有辦法接受國營事業管理委員會的監督，也不能接受國會的監督。
- 主席
部長，將委員所提的詳實去跟委員討論清楚，好嗎？
- 邱委員顯智
對。
- 王部長美花
因為如果那個不是我們的部會，細節我比較不瞭解……
- 邱委員顯智
對，但是這個法律，我的意思是說這個法……
- 主席
依照公司法，在經濟的向下範圍內。
- 邱委員顯智
而且這個國營事業管理法其實召委也有提出來，就是國營事業管理法第三條應該要去改，因為這已經是民國41年以來可能是這樣的定義了，部長很清楚，中資公司的實質控制力，絕對不是只要到50%才叫做有控制力，它可能有交叉持股這樣的狀況……
- 主席
好，謝謝！
- 邱委員顯智
交叉持股是不是應該把它納入？
- 王部長美花
國營事業牽一髮動全身。
- 主席
部長，你不要再回答這種問題，立法院本來就是時勢如果不能接，當然要提出修法……
- 王部長美花
沒有，我是說，邱委員這個……
- 主席
什麼牽一髮動全身，已經弊案那麼多還這麼說……
- 邱委員顯智
它這個已經不符合現在時代的需求，過去民國四十幾年有可能說，政府要出資50%以上，然後有實質控制力，現代的公司法看起來它可以透過各種方式。
- 主席
好，請部長再詳實跟委員所提的去討論清楚，謝謝！
- 邱委員顯智
好，謝謝主席！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱顯智本人的發言。