台灣基進・臺中市第2選舉區發言紀錄
- 陳委員柏惟
（13時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。想請教部長關於台電未來能源方面的規劃，因為這幾年人民是愈來愈重視空氣污染，因為這與健康有關，所以我們現在是要增加煤炭的使用還是減少煤炭的使用？即我們要增煤還是減煤？
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
主席、各位委員。我們當然是要減煤。
- 陳委員柏惟
要用什麼替代能源呢？
- 王部長美花
2025年燃氣的部分要到達50%，到那個時候煤的部分要降到27%左右。
- 陳委員柏惟
所以台電目前總體的目標就是未來燃氣的部分能夠提升，燃煤的部分能夠減少，我這樣的說法正確嗎？
- 王部長美花
完全正確。
- 陳委員柏惟
所以目前進行的過程中有遇到什麼困難？
- 王部長美花
比如說臺中，我們希望中火的部分，能趕快通過這個燃氣的計畫，因為該計畫目前還沒有通過。
- 陳委員柏惟
我也是支持的，但為何無法通過呢？
- 王部長美花
目前臺中市政府還在進行都市計畫的審議，所以還沒有通過。
- 陳委員柏惟
在溝通的過程中有遇到什麼困難嗎？畢竟大家都是要健康的，臺中市長在選舉時也提到了健康，然後要有乾淨的空氣，現在政府要增加燃氣比例、減少燃煤的比例，照理說他應該不會阻擋才是。
- 王部長美花
我們希望臺中市政府能夠讓該計畫通過。
- 陳委員柏惟
所以你認為他們不夠積極？
- 王部長美花
我們還在積極跟臺中市政府溝通。
- 陳委員柏惟
過去網路還沒有那麼發達的時代，過去空氣、環境還沒有那麼被重視的時代，我從高雄來到臺中，大家都知道，這兩個地方都有電廠、工業區甚至還受到有毒重工業的危害，這些我都經歷過，但現在仍然是活蹦亂跳的。現在大家都可以吃得飽，且經濟情況變好，開始要重視自身健康的時候，突然發現家附近的電廠造成很大的污染，所以大家開始關心這件事情，而且不是只有那一區而已，整個臺中市甚至整個中彰投，都在被污染的範圍之內，所以大家決定開始改變，包括民進黨之前剛執政時提出了2025年非核家園、綠能取代煤炭，但是在這個過程當中遇到很多公關上的危機，請教台電楊董事長，你們的敦睦工作做得如何？你給自己打幾分呢？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。若是我自己來打分數，我會打80分。
- 陳委員柏惟
好。2021年你們編了33億元預算，其中很多是用於地方的，包括龍井，也就是中火的所在地，我問過當地民眾是否知道台電每年花多少預算在他們身上，這不是用於台電自己員工的福利上或是相關的建設上，而是用在當地民眾上的經費就有33億元，結果他們都說哪有可能這麼多！所以他們並不知道有這件事情，但我知道你們做了很多公關方面的工作，比方說里民活動、低收入戶的補助等敦親睦鄰的工作，每次的金額就是兩、三萬元。但若是有一些衝突的事件，比方說有人一邊罵台電、一邊敲台電；一邊吃台電的、一邊罵台電，這是2017年的新聞報導；本來要針對2號機、3號機召開說明會，但並未召開，最後甚至就是取消了，以上這些事件都會影響台電新增機組的進程，剛才董事長在公關部分自打分數是80分，所以我剛才提的案例就是剩下那20分嗎？
- 楊董事長偉甫
這個原因很複雜，就我的瞭解，電廠周邊的居民對台電公司的員工，還有台電對他們在地居民的生活照顧、敦親睦鄰或者急難救助都是持肯定的態度，這幾個案子，基本上就是跟環評有關係的，而這些不同的意見領袖等等，有一部分並不是在地人，所以台電公司要努力的不是地方的公關，而是全面性的公關，這點我們需要再加油。
- 陳委員柏惟
事實上就我的瞭解，上述這幾則新聞中的人士都是當地意見領袖，所以你這樣的說法是說不通的。現在姑且不談壞處，我們來看看好處的部分，現在有所謂的促協金，未來還有所謂的電協金，過去龍井區每年可以拿到1億4,000萬元，如果裝了新的機組，董事長知道這個金額會變成多少？
- 楊董事長偉甫
如果改成燃氣機組，促協金會下降，但是這個標準並不是台電公司定的。
- 陳委員柏惟
看起來你是不知道答案的，事實上，原本你們每年給龍井區公所一億四千多萬元，只要他們提出申請，隨便他們怎麼使用，未來裝了新的機組，金額會提高到2億3,000萬元，所以你們平常在進行公關工作時，就應該告訴他們這件事情，並表示裝設新機組是為了他們好、大家好，且環境會變好，補助金也會增加，屆時相關的建設民眾也可以使用，這是一件對大家都好的事情，所以你們應該要告訴他們，1億4,000萬元增加到2億3,000萬元本來就是一件好事，不是嗎？
- 楊董事長偉甫
這個要去精算……
- 陳委員柏惟
這是台電提供的資料。總之，本席有兩項具體要求，第一，希望未來補助金的部分，經常門的部分就像流水一樣，大家拿到補助已經很習慣了，甚至都忘記自己到底拿了什麼東西，所以本席要求公關的部分要落實，就請公關組長辛苦一點，若是有補助，到了現場後就跟大家提一下你們未來打算推動的計畫，記得大肚鄉有位老鄉長叫做紀國棟，他以前上電視時都說要爭一口氣，所以你們也要爭一個燃氣機組，要向大家說明，讓民眾向臺中市政府反映，趕快讓台電來興建燃氣機組，這項要求你們做得到嗎？除了經常門以外，資本門的部分，過去像高雄的中鋼、六輕等等造成當地很嚴重的污染，所以中鋼做了三件事情，第一，開設福利社，且裡面的飲料只賣兩、三元而已；第二，開設電影院；第三，興建體育大樓。民眾了解後會覺得這些設備將有助於民眾的健康，而且裡面還有1,000名至3,000名的員工，也就是提供了就業機會，明明就是一項好的建設，不會認為這是不好的建設，所以你們要讓當地居民認同你們，剛才我提的新聞其實都是當地人，不是外地人，所以你們應該努力讓當地人喜歡台電，否則你說給自己打80分我是無法相信你的，針對第一項要求，你們做得到嗎？就是以促進國民健康的理由來興建體育館或是其他可以讓龍井能夠有所發展的建設，以符合當地居民的要求，這部分請你們思考一下，好不好？
- 楊董事長偉甫
是。
- 陳委員柏惟
第二，現在是預算撥下去給縣政府、區公所，讓他們自己決定如何使用，所以本席要求你們提供他們申請的相關資料給立法院，因為在網路上都查不到，我去點擊相關的連結也都找不到相關的資料，就像剛才說的，有人一邊罵台電，一邊拿台電的好處，如果這些資料大家都查得到，大家就會思考，為何台電會補助這個人，而不補助那個人？總之，不要讓它變成只有特定人士才可以申請的，畢竟台電是全國的台電，這項要求可以做到嗎？還是你們要再討論一下？
- 楊董事長偉甫
這部分資料，包括使用的情形，我們會提供給委員來參考，但是不方便全面公開。
- 陳委員柏惟
不方便的原因是什麼？
- 楊董事長偉甫
因為裡面沒有辦法鉅細靡遺的呈現，且案件數量非常的多……
- 陳委員柏惟
我認為你們應該送來立法院，然後大家再來討論，若是裡面只有科目，但內容上沒有那麼詳細也沒有關係，反正屆時我們再來要求、再來研究。總之，我希望能讓居民知道你們做了什麼，包括拚經濟、拚環境、拚認同，不要每次對你們的都是負面報導，真是奇怪，大家都很認真、團結，且物料現在也降價了，然後又要使用新的機組，結果還是遭到民眾的抗議，實在讓人搞不懂你們到底做錯了什麼事情，所以你們應該主動說明，這是你們應該做的工作，不是我的工作。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳柏惟本人的發言。