台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 邱委員臣遠
（10時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委假日應該過得很辛苦！有關臺灣豬標章一事，其實我們關注很久了，在11月時，為了基層店家可以因應萊豬進口，本席還協助農委會舉辦線下標章申請說明會，可惜我所擔心的事還是發生了！
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。委員擔心哪件事？
- 邱委員臣遠
標章之亂！
- 陳主任委員吉仲
沒有！沒有亂！
- 邱委員臣遠
你先聽我講完！現在廠商無所適從！為什麼？請問臺灣豬標章最重要的是什麼？政府對於人民及廠商公信力！以這次鬍鬚張事件為例，我們可以看得出，鬍鬚張的臺灣豬標章係向中央畜產會提出申請，且廠商在申請時也提供了切結書，並表明有告知農委會，尚有一些進口豬的庫存還沒有使用完的資訊。雖然說現在仍然在試辦，但為什麼已經急著核發標章？昨天為了核發鬍鬚張標章的問題，你們也做出說明，表示自1月1日起會再加強稽查，正式開辦，一旦違反規定就會撤銷臺灣豬標章。現在問題在於，這個個案在申請時，其實已經充分告知仍然有西班牙豬庫存，為什麼農委會仍然核發標章？這是我們比較有疑慮的部分。這究竟是農委會的內部管理問題？抑或你們在政策推廣上有時間差？
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員協助我們推行臺灣豬標章。委員參加了好幾場座談會，也到地方舉辦座談會，讓所有業者將來都可以採用國產豬，首先在此向委員致謝。其次，剛剛委員問得非常好，我們與鬍鬚張有充分的資訊溝通，所以我要特別感謝鬍鬚張或與鬍鬚張有相同情況的業者，他們原本就只使用少數的進口豬肉，但為了取得臺灣豬標章，就必須先把使用的進口豬部分改為國產豬，所以這段時間是試辦調適期，因為他所使用的豬肉……
- 邱委員臣遠
這些我們都瞭解。
- 陳主任委員吉仲
再說，鬍鬚張之前即對消費者完整清楚標示，並未作假，是百分之百的誠信……
- 邱委員臣遠
萊豬的事吵得沸沸揚揚，即便像摩斯漢堡搶先取得標章，消費者也無法百分之百信任！換句話說，就算農委會現在推廣臺灣豬，但其實已經造成民眾對政府公信力的質疑，遑論農委會讓個別廠商與攤販所自行下載的標章竟多達十二種……
- 陳主任委員吉仲
委員，我要特別講一下……
- 邱委員臣遠
我想問，一般人能辨別嗎？搞得清楚嗎？
- 陳主任委員吉仲
我問一個問題，明年開始，剛通過的……
- 邱委員臣遠
難怪現在會被戲稱為貼春聯、貼便利貼，因為無法辨別！更不要講說現在……
- 陳主任委員吉仲
確定產地來源……
- 邱委員臣遠
各縣市都自行提供標章，這讓一般民眾無所適從！這些廠商之所以願意配合政府，只是想要好好做生意，所以本黨認為萊豬議題的重點在於：明白標示、源頭管理！這些做好，後面就不用搞那麼多！你們一直說不通過會有貿易障礙，其實像鬍鬚張、摩斯漢堡這種大公司，本來在供應上就不可能完全使用臺灣豬，如此豈不是也造成進口豬的貿易障礙？因此這整個邏輯都非常弔詭！
- 陳主任委員吉仲
委員不是要站在豬農角度來思考問題嗎？
- 邱委員臣遠
沒有錯，所以我們推廣臺灣豬，可是現在的政府已經讓人民無法信任了！
- 陳主任委員吉仲
在委員所提供的簡報裡，有哪一個標示沒有標產地來源國？
- 邱委員臣遠
就這件事，農委會是不是應該向業者與民眾道歉，並做澄清？
- 陳主任委員吉仲
不管業者使用的是衛福部或農委會標示，請問哪一個沒有標產地來源國？
- 邱委員臣遠
沒錯，確實有標產地來源國，但問題在於稽查！
- 陳主任委員吉仲
所以重點在於稽查啊！
- 邱委員臣遠
目前臺灣豬標章有1萬5,000家業者申請，後面還有12萬家，請問從1月1日開始，農委會有多少人力可以稽查？有辦法完全掌握狀況嗎？
- 陳主任委員吉仲
業者配合政府單位清楚標示產地來源國，所以不管看到哪一種標示，都明確告知消費者產地來源國，如此就符合規定，這是我要再次強調的。至於標示是否正確，那就再稽核，所以重點在於稽核……
- 邱委員臣遠
對於這些政策的配套與作法，你們雖有說法與程序，但就基層民眾與攤商而言，這就是混亂，也增加業者的經營成本，打擊消費者信心！老實說，現在已經有很多人說乾脆不要吃豬肉，如此一來，是不是會影響到消費者的市場信心？這是我先想問主委的問題。
- 陳主任委員吉仲
這不是接近實際的報導！我們也沒有造成業者困擾！相反的，我們非常感謝業者願意配合政府政策，做好標示，就這麼一件事而已。至於如何標示，本來就有各式各樣方法，只要可以讓消費者清楚就好。
- 邱委員臣遠
現在推出臺灣豬標章的重點在於，只要貼上臺灣豬標章，就代表這個企業完全使用臺灣豬……
- 陳主任委員吉仲
當然是！
- 邱委員臣遠
這就是一般民眾的概念！
- 陳主任委員吉仲
剛剛就是這樣講的，所以委員提到的幾家業者均使用國產豬！
- 邱委員臣遠
其實現在業者尚未完全使用國產豬，為何就已經核發了？請告訴我。
- 陳主任委員吉仲
我們當然知道……
- 邱委員臣遠
為何不等到3月庫存用完後再核發？
- 陳主任委員吉仲
12月底前就會用完。
- 邱委員臣遠
不能用完再發嗎？
- 陳主任委員吉仲
其實現在也有對消費者清楚標示……
- 邱委員臣遠
為什麼不等到用完再發？況且現在也可以先貼衛福部的標示，讓業者自行管理、自行標示；至於農委會的標章是經過審核的，還要簽切結書並上日期。
- 陳主任委員吉仲
當然！我們在11月就已經開記者會宣布12月要試辦……
- 邱委員臣遠
本席不是要跟主委吵，只是很誠心地告訴主委，你們要正視這件事，不要因為政府的政策混亂造成地方業者與民眾的困擾，你們這樣甩鍋，只是增加他們的經營成本！
- 陳主任委員吉仲
完全不是這樣的！反而是業者配合我們貼臺灣豬標章……
- 邱委員臣遠
第二，有關養豬百億基金部分，本席收到一些陳情，也就是一些基層的中南部豬農認為百億元基金申請門檻比較高，例如豬必須1,000頭以上，且相關的申請資訊無完整等等。加上養豬業者大部分屬中小型規模，第二代不願意接棒，現在又有申請門檻高的問題，對此，主委有什麼看法？
- 陳主任委員吉仲
完全沒這回事！如果委員有這些案例，請告訴我們，我們很樂意輔導。我要再次強調，只要是合法的畜牧場、養豬場，都符合百億元基金的申請門檻，而且是百分之百。
- 邱委員臣遠
若有個案，農委會給予協助，好不好？
- 陳主任委員吉仲
麻煩委員幫我們跟養豬朋友說明這點。
- 邱委員臣遠
最後一點時間我請教王部長，那就是漏水率問題。以全國來看，現在漏水率最高的是基隆。從108年的統計數字而言，基隆地區的漏水率為28.82%，乃全國最高，等於一年漏掉3,353萬立方公尺的水，將近三座新山水庫的水量，不可諱言，這確實與地形，及管線老舊有關。我們接獲很多基隆市民陳情，說前一陣子，甚至到這幾個禮拜、上個禮拜，基隆都發生爆管問題。雖然台水公司已經編了8億元經費改善，但緩不濟急，因為這對基隆市民來講確實是一個大問題。有鑑於此，我們希望部長可以協助基隆改善漏水問題，最好在執行上能超前部署，同時，本席也邀請部長親自率團到基隆實地勘查，解決問題。基隆的問題如能解決，相對的，其他縣市的狀況也就不會那麼嚴重，請問部長可否答應我們？
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
主席、各位委員。好，謝謝。基隆的漏水問題，其實包括高地、舊社區兩部分，這也是基隆的兩大問題，我們也特別針對基隆編列比較多的預算以解決問題，我們加緊來做。
- 邱委員臣遠
你找個時間去看一下，也邀我一起去，好不好？
- 王部長美花
好。
- 邱委員臣遠
最後一個問題，針對地熱發電的部分，政府規劃的綠能發展當中地熱是很有潛力的一環，臺灣的地熱資源包括宜蘭清水、大屯火山群等等。根據工研院的研究，全臺地熱總發電潛能約有989MW的功率；根據國科會的研究，推估理想狀況下，宜蘭的地熱儲量約為2.84座核四電廠的總發電量。我具體提問，106年宜蘭清水的地熱發電案由台灣汽電共生公司及結元科技公司組成的合作聯盟取得最優申請人資格，預計全年可得淨發電量約6.17百萬度，並預定於今（109）年開始商轉。是不是請你大概報告一下這個案子的進度？
- 主席
請經濟部能源局李副局長說明。
- 李副局長君禮
主席、各位委員。進度沒有這麼快，目前已經商轉的大概有360kilowatt，是一個示範機組，依規定會在明年完成4mega的大型機組。對於地熱的推動，現在我們不只靠民間的力量，事實上台電公司、中油公司有組成一個地熱的國家隊，也在協助地熱的開發。
- 邱委員臣遠
部長，我們希望你可以關心一下這個案子，實際去瞭解目前的進度，兩週內提供一份詳盡的報告給本席辦公室。
- 王部長美花
好，沒問題。
- 邱委員臣遠
我們會繼續追蹤。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱臣遠本人的發言。