民主進步黨・桃園市第1選舉區發言紀錄
- 鄭委員運鵬
（10時6分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。蘇院長辛苦了，我們執政每天都有危機，這也表示我們院長跟我們行政團隊每天都有成績。跟院長報告，以藻礁的公投來說，在我的認知上已經事實成案，中選會只剩下程序，送去我認為一定會通過。所以我認為這個藻礁公投現在開始是一個正式對話、公開對話、理性對話的程序，不知道院長您能不能認同我這樣的一個觀察？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（10時6分）謝謝。我們都知道，臺灣已經走到民主開放，人民意志的表達用公投來表示意見，我們都尊重。如委員剛才指教，就是能夠理性對話，大家看到，尤其保護藻礁跟穩定供電，這是同步都一定要面面俱到的，因此，我要求經濟部相關單位提供完整的訊息，讓人民在做判斷時，都能夠清楚瞭解，同時也拜託全民支持，臺灣既要永續發展藻礁保護保育生態，但另外一方面也一時一分一秒都不能缺電，尤其是民生、醫療、教育、科技都要電，也請大家都能夠理性討論，面面兼顧。
- 鄭委員運鵬
這個議題不需要做到二元對立。
- 蘇院長貞昌
不必要，這不是經濟跟環保的對立，這是環保跟環保的選擇。
- 鄭委員運鵬
院長，我也認為這樣的態度，就從今天開始，用剛剛院長您說的開放多元對話，然後讓大家知道這是環保跟環保的選擇，用這樣態度去持續溝通半年，接下來半年就做這個事情。
昨天衛環委員會在國民黨召委的帶領之下，我們到大潭的工地裡面去做了會勘，這是第一場，我覺得這是個開始，我也在現場，我幫院長做一個現場的直擊報導，也幫忙做一下整理。以總發電量來說，政府是認為要穩定供電，未來經濟也會成長，民生有必要，要分區供電才不會發生過去一個電塔倒塌就全臺灣都停電的狀況。要多元發電，然後也要非核，我們要有百分之五十的燃氣，百分之三十的燃煤，百分之二十的綠能，這都是民進黨執政跟國民黨過去不一樣的，部長，這個立場應該沒有錯嘛！
- 王部長美花
是。
- 鄭委員運鵬
有些團體、包含部分在野黨認為，現在電力夠用，多做多浪費，這個立場跟我們總發電量的看法就不一樣，這個是未來的議題。下一個，如果替代方案的話，政府認為現在的方案，就是三接的大潭接收站方案，就是不會破壞藻礁生態的替代方案，部長，你對這個有沒有信心？
- 王部長美花
有。
- 鄭委員運鵬
這個替代方案就是不會破壞藻礁生態。
- 王部長美花
是的。
- 鄭委員運鵬
團體認為把這個東西移到麥寮或移到臺北港，這些都有人說，地方政府跟環保團體也不一定滿足，或者都不幹，因為他們的總發電量夠的話，不要建就好了。馬英九前總統，他認為什麼？我認為他也相對代表了國民黨，因為他有一個核四復工的公投，他認為就是要核四，核四可以到臺中去、可以留在現地，是不是這樣？馬英九認為需要核電、需要核四。現在有三個立場、替代方案，政府認為現在就已經滿足了，這部分我們等一下再來討論。如果以大潭現場來說，我昨天的觀察是這樣，沿著海岸有G1、G2、G3的藻礁生態區是儲存槽，我們用的23公頃都已經是18年前填完的土地，我們不會再填海、不會再有破壞，部長這個對不對？
- 王部長美花
沒有錯，儲藏部分是13公頃，8公頃是原來台電既有大潭電廠的出水口……
- 鄭委員運鵬
露營地是在裡面。
- 王部長美花
另外，2公頃是陸地陸管部分。
- 鄭委員運鵬
好。
- 蘇院長貞昌
也就是在馬英九時代，當年要做的230公頃，現在我們已經排除了九成，而九成是現在都還在保護的，即昨天大家看到那些好好的藻礁，這些都不會破壞，我們只剩下十分之一，就是23公頃，這還是18年前已經填地完成的，最後請大家……
- 鄭委員運鵬
已經做好了，現在上面是放儲存槽及設備而已，其他都移至外海。部長，現在外海是外移後的卸氣碼頭，天然氣藏在外海，從那邊打管進來，我們認為沒有影響藻礁生態，但昨天現場曾文生次長說：「那可以再安排勘場，再增加公信力」，是這樣沒有錯吧？剩下外海的爭議，而在沿海沒有填海，沒有爭議，應該是這樣沒有錯？
- 王部長美花
是，沒有錯，但是很多人會誤會。
- 鄭委員運鵬
昨天有幾百個人到現場就在這裡，這裡反而是因為這幾年有施工，沒有錯，但它的生態有做很好的保留，甚至昨天的報告裡面，生物多樣性的聚落數還在增加，這應該沒有錯吧？
- 王部長美花
沒錯，是。
- 鄭委員運鵬
有爭議的僅剩下外海，我們再看看外海未來半年要如何處理。剛剛院長也有講到，這是18年前就填好的23公頃土地，現在我們只是在做利用，其實這不只是18年前就填好，在2018年8月27日的環評，在環差作為替代方案的報告中，那時候就講僅使用既有填區，政府那時就答應僅使用既有填區，只是大家都忘記了，現在既然有公投了，我們就藉此機會跟大家好好說明，剩下就是外海白色的那塊，有防波堤、有一個碼頭，剩下的就這些，沒有錯吧？
- 王部長美花
沒有錯，是。
- 鄭委員運鵬
所以部長這樣的資訊就很完整，我希望以供需狀況及現在的基礎，23公頃跟外海的基礎來談，不要再以訛傳訛，說：「土地有二百三十多公頃，政府都在騙人」，不能這樣子，現場既然大家都直擊、看到了，媒體也報導了，我相信不要在用地及填海上面再有誤解，這需要你們隨時看一下資訊，不要再被誤導了，好不好？
- 王部長美花
沒有錯！確實之前有很多人誤會，說我們因為蓋這個會去破壞岸邊潮間帶的藻礁，其實完全是誤會。
- 鄭委員運鵬
其實它目前的狀況，某種程度就跟以前的兵工廠、軍營一樣，因為現在封閉且有這樣的措施，其實在這幾年的觀察中，桃園市政府跟所有政府單位，包括環保局、環保署、海洋保護署及施工單位，都做了很好的調查及保護，這個要繼續下去，不管公投結果如何，將它保護好，大家才會信任。部長，這就要交給你了。
- 王部長美花
是。
- 鄭委員運鵬
跟院長報告，促轉會其實是在政治風暴中成立，包含它的修法及任命，在楊翠主委上任以來這3年，這真的很不簡單，現在看到楊翠主委坐在這裡，國民黨沒有派人把她趕出去，這已經是很不簡單的成就了。當2018年5月8日楊主委要行使同意權的時候，她是在抗爭中完成的，就像簡報上面的照片，當時我在當書記長，對那個時候的抗爭，主委應該還歷歷在目啦！到10月23日投票完成的，代理主委要列席院會，我記得你還在後面等，那時不知道能不能夠進來，國民黨占了你的位置，這點沒有錯嘛！到了2018年12月10日，楊翠主委要出席委員會預算審查的時候，就是下面旁邊這張大張照片，柯總召站在你後面，鍾孔炤委員幫你去壓住桌子，國民黨還翻了兩次桌。
主委，現在列席院會、在委員會可以順利的報告及備詢，完成你的義務，包含處理預算及續任，其實這對我來說代表什麼？代表正義已經被信任了，但促轉不能夠被逆轉，這是我在去年2月21日來此總質詢中，跟院長報告的，促轉不能再逆轉，中間有很多風波，國民黨打死反對，這個沒有錯；但如果逆推回去，告訴他促轉會就廢掉，將來轉型正義就不要再做了，不要再調查下去，不要再恢復名譽，這是現在政府對不起以前的受害者。主委，這樣的態度對不對？
- 楊主任委員翠
謝謝委員。我想促轉會從沒有辦法進來立法院向全民做轉型正義工作的報告，到今天可以進來，我個人非常感動，我覺得這3年變化的過程，其實就是轉型正義的紋理及軌跡，那是非常珍貴的。
- 鄭委員運鵬
既然轉型正義已經被國人信任，在野黨某種程度也接受了，接下來就看未來怎麼樣執行下去，才有辦法長久，才有辦法讓過去的這些被害者得到他們認為公平的對待，雖然傷害沒有辦法彌補，但他們至少覺得政府有在關心，政府的作為他們能夠接受。
主委，你看一下，其實從第10屆立委上任開始，也就是現在，你在第9屆就上任了，從4月8日的業務報告，5月11日的同意權行使、續任，9月30日的業務報告跟11月26日的預算審查，其實都很平和，包含國民黨的質詢，就算立場不同，甚至完全矛盾，至少還可以坐下來談，這個對不對？
- 楊主任委員翠
是。
- 鄭委員運鵬
我們經歷過了這一段，我希望要保持下去，促轉會的任務是什麼？主委看一下，促轉條例過去的那些規定，促轉會其實有五大任務：開放政治檔案；清除威權象徵、保存不義遺址；平復司法不公、還原歷史真相，希望可以促進社會和解；不當黨產的處理跟其他我們想得到的、有新證據的，這五大任務裡面，每一項都不簡單啦！第一，開放政治檔案，在第9屆的時候，除了國民黨還刻意隱匿資料之外，有些甚至是丟到政大封存，現在你們也有查到，請他們要保存，甚至政府的官僚都還在杯葛，包含檔案不願意公開、不願意給你們看，送到總統府去，把政治責任都往上推。有一些我可以理解，過去是威權時代掌握權力，當年奉命行事，現在必須要負責任，他會害怕嘛！甚至是他的長輩是文官，這我可以理解，但政府就要扛起來，而且也不可能讓這種迫害循環到上代的公務員及這代在任的公務員，國民黨也杯葛，政府官僚也有阻攔，這個的確不好做。再來是消除威權的遺址。包含什麼紀念館，有一些過去迫害的歷史遺跡或建物，這個很難有共識，因為一旦定義下去以後，變成一個展覽館或歷史建物，以前威權的那些責任就會下來。另外，平復司法不公──這是我認為你們做得最好的，撤銷刑事有罪判決5,874件，每件都是人命、都是財產，都是家庭的破碎及被迫害，你們總共恢復名譽5,814人，老實說，每件事後面都可以寫成一本書，這不僅是臺灣的史料，也是世界上面在做轉型正義有需要去關心的。最後一個是不當黨產的處理。黨產會要專責處理。所以對上面三個任務，主委，我想請教一下，你認為完成了沒有？
- 楊主任委員翠
促轉會的任務，因為促轉會作為一個規劃機關，但在規劃的過程當中，國家轉型正義的規劃必須具體可行，而不是紙上談兵，所以事實上我們是一邊進行執行，一邊進行規劃，而在執行的經驗當中，能夠不斷的將規範更落實、一再修正，過程中在政治檔案的部分，確實如剛剛委員所說，我們也非常感謝很多機關的配合，過去幾年政治檔案的徵集，已經超過過去十多年將近10倍以上，這個數量其實是非常的大。去年我們延長的這一年，我們又澈底做了政治檔案清查，包括九大重點的情治機關及司法院，這幾乎是以前前所未有的，以前這部分非常、非常的少，所以這部分我們大概都會持續在做，但是徵集了之後，解密其實是需要工程的。
- 鄭委員運鵬
也還沒做完？
- 楊主任委員翠
降密是需要工程。
- 鄭委員運鵬
主委，我跟你說明，你們需要規劃也需要執行，每次一年的延任，在我看來當初的設計是有錯誤，但我們現在面對的問題是什麼？這就要由院長要來做決策了，促轉會每次的延任都會遇到只能編5個月的預算，其他要用預備金，這個不是常態，所以每次遇到每一年的延任，現在5月底也快到了，主委剛剛說的九大任務都做不完，所以我現在想請教院長三件事情，既然轉型正義已經被信任了，現在的促轉會我認為也必須要轉型了，促進轉型正義委員會必須要被轉型，有三個事情想請院長考量。第一個，促轉會這一屆是否還要再延長期限？
- 蘇院長貞昌
委員，你今天的質詢是歷史性的質詢，你把歷史的回顧、對未來事件以及整個做交代，我覺得非常的好，很謝謝。我們都站在歷史的舞臺上，像楊翠主委的阿公就是一個受迫害的人，今天促轉會應該有三大任務，第一個是資料的徵集，第二個是事件的平反，第三個是受害者的照顧或其遺屬的賠償照顧。過去幾十年的威權統治，並不是在兩、三年間就能做完這些工作，我非常謝謝楊主委率領同仁在這個困難中，終於從不被認同或遭激烈抗爭的忍辱負重走到這裡，我非常謝謝楊主委跟所有同仁，也謝謝社會的支持。今天終於大家能夠平心靜氣坐下來討論，我覺得應該多支持促轉會，讓它延續，並且任務要更充實，從規劃到執行都要。
- 鄭委員運鵬
院長，你一次說明完三個方向，也希望接下來就要完成這個工作。謝謝院長、謝謝主委。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭運鵬本人的發言。