中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員德維
（11時29分）主席，麻煩蘇院長、內政部部長及警政署署長，院長好。
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（11時29分）委員您好。
- 李委員德維
院長，剛剛大家講了那麼多核四，本席想要請教2006年您在任行政院長的時候，我們蔡英文副院長宣示說核四一定要蓋完，現在2021年蔡總統又說核四是危險的拼裝車。您也是行政院院長，請問人民到底要相信哪一個蔡英文？
- 蘇院長貞昌
人民看得清清楚楚，當年就是國民黨仗著立法院人數多數，硬是通過決議，要行政機關恢復興建核四，並編列預算，所以……
- 李委員德維
所以您的意思是國民黨強迫民進黨，是這個意思嗎？
- 蘇院長貞昌
對，當時是國會通過決議，立法院……
- 李委員德維
請教，國民黨是怎麼樣強迫蔡英文副院長說出這句話？
- 蘇院長貞昌
因為預算編列……
- 李委員德維
因為國民黨通過了相關的法案，所以他就投降了，是這個意思嗎？
- 蘇院長貞昌
不是，是立法院決議後，預算編列，通過執行，作為行政院副院長的蔡英文，當然在預算執行上是這樣講，但立場上蔡總統始終都是反核的。
- 李委員德維
所以他的立場沒有變，但是他的做法有改變，是這個意思嗎？
- 蘇院長貞昌
信仰沒有變，價值沒有變立場，立場從來沒有變……
- 李委員德維
但是說法變了，做法也變了？
- 蘇院長貞昌
而且當時不但立法院決議、大法官解釋，所以編列了預算……
- 李委員德維
所以他的做法是不是昨是今非，而且是一個雙標的總統？
- 蘇院長貞昌
不是！
- 李委員德維
不是？哪裡不是？為什麼？
- 蘇院長貞昌
不是，當時……
- 李委員德維
本席要提醒院長，在您擔任行政院院長的時候，17年前的今天，319槍擊案發生了。不對，對不起，319槍擊案發生的時候，您還不是行政院院長，但是您擔任行政院院長的時候，立法院通過真相調查委員會要提請相關的資料，你當時擔任行政院院長的時候，你做什麼事？你做了行使機關行政的抵抗權，不讓立法院的真相調查委員調資料，有沒有？有，還是沒有？！
- 蘇院長貞昌
我一直都是依法行政……
- 李委員德維
立法院通過了真相調查委員會，你有沒有行使抵抗權？有，還是沒有？！
- 蘇院長貞昌
我們一直都依法行政，過去行政都供檢驗，始終我們都站在法理之上。
- 李委員德維
好，所以蘇院長，您有行使你的抵抗權，但是蔡副院長沒有，是，還是不是？！
- 蘇院長貞昌
什麼沒有、是還是不是？
- 李委員德維
你有抵抗嘛！你在319真相調查委員會要調查資料的時候，你擔任行政院院長，2006年你抵抗，不願意提供調查資料；但是蔡英文總統在2006年擔任副院長的時候，他沒有抵抗，他接受立法院的決議，對不對？是，還是不是？
- 蘇院長貞昌
我不曉得委員所問的是哪一段，因為我上次當行政院長的時候，副院長是現在的蔡總統，但我們都是腳步一致的啊。
- 李委員德維
是，你的腳步是一致的，所以319槍擊案那個時候真相調查委員會要求行政部門提供相關的資料，你當時是不同意的，對不對？
- 蘇院長貞昌
我想當時的情形怎麼樣，都有文件、各方面可以調查，我都經得起檢驗。
- 李委員德維
所以院長，本席直接告訴你結論，就是在多年前你行使了行政抵抗權，我沒有說你對或錯；但是在多年前的蔡英文副院長沒有行使這項所謂的行政抵抗權，我也沒有說他對或錯。
- 蘇院長貞昌
319槍擊案是特偵組偵辦，行政院一向不介入，也不干預，不曉得委員在講什麼。
- 李委員德維
您要是好好地回去請他們提供你資料，你就會知道，2006年的時候立法院有成立，當時你也講了，朝小野大，當時國民黨在立法院是多數，所以我們在立法院成立、通過了真相調查委員會，要跟相關行政部門調取相關的資料，而當時做為行政部門的你是不同意的。
- 蘇院長貞昌
你現在是要把這個跟核四編列預算弄在一起講，是不是這個意思？
- 李委員德維
所以我的意思是，你當時有抵抗，但是蔡副院長沒有抵抗，對不對？
- 蘇院長貞昌
你講沒有抵抗的意思是編列核四預算這件事嗎？
- 李委員德維
我的看法很簡單，就是你有行使抵抗權，而他沒有。
- 蘇院長貞昌
編列預算也是經過行政院，不是副院長就可以編預算啊。
- 李委員德維
好，沒關係……
- 蘇院長貞昌
我不曉得你這兩個結論是怎麼弄在一起。
- 李委員德維
院長，你大概沒聽懂，但是無所謂。再請教一下，今天是319槍擊案17年，直到今天為止，陳水扁前總統、呂秀蓮前副總統都還對當年的事件有非常大的疑義，而這麼多的事件裡面，我相信您一直希望今年能夠繼續轉型正義，委員會能夠繼續下去。我想要請教的是，這個319槍擊案可不可以也讓民進黨的陳水扁前總統及呂秀蓮前副總統有一點點轉型正義？可不可能？
- 蘇院長貞昌
轉型正義一直都是對於過去幾十年威權統治怎麼樣讓當年的不法判決及當年的受害國民能夠得到平反，同時，我們把整個正義彰顯。至於319槍擊案，現在貴黨的新北市長侯友宜當年就是申辦的警察，是啊！
- 李委員德維
所以我直接跟院長說，過去的正義很重要，但是319槍擊案的爭議牽扯到民進黨執政，本席覺得也很重要。
- 蘇院長貞昌
不是，是過去沒有正義，所以現在轉型正義。是過去威權統治，國民黨執政幾十年，用戒嚴製造很多不法、不正義，現在民主整個讓正義轉型，讓過去的冤屈、不法、受害能夠平反。
- 李委員德維
所以您的意思就是陳前總統及呂副總統的正義就不重要了？
- 蘇院長貞昌
319槍擊案到底是怎樣，偵辦的是特偵組，當時第一線是侯友宜，這整個事情都有報告，當事人有不同的看法，我們都尊重，到底我們是民主國家，是法治國家。
- 李委員德維
院長，17年前的319槍擊案，我想當然對臺灣影響非常地深，我們最近看到國內的治安也是亮起了紅燈。3月17日三重有3,000萬元的黃金搶案，臺北市有人就在林森北路直接丟手榴彈，高雄及臺南最近也是槍擊案頻傳，所以在這個部分裡面，行政院或內政部有什麼措施？我剛才原本也想請警政署來談一下。
- 徐部長國勇
我來跟委員報告，剛剛委員提到的搶案，我們立即偵破，早上新聞也都出來了，而且我們第一時間就掌握到那個犯嫌，現在正在澄清他做案的細節。事實上我們已經掌握，包括整個錄影帶、各方面的監視器都有拍到，就是他們。這些人有的有三十幾項前科，以前就是珠寶大盜，所以我們第一時間就馬上掌握、馬上破案。至於林森北路那個犯嫌，他是用信號彈做了一個土製的小型爆裂物，我們也是……
- 李委員德維
部長，我就直接打斷你，因為整體讓民眾的感覺就是我們現在的治安的確讓人覺得不安心，所以在這個部分本席要提醒行政院，請內政部還是要多加強，好不好？
- 徐部長國勇
感謝委員，我已經指示，事實上我們都在進行，全部的掃黑、肅槍、肅毒全面地在展開，委員可以看到我們接下來的成果一定會一直出來，前面的成果也都一直顯現。
- 李委員德維
你們真的要加油，因為民眾很期待。
- 徐部長國勇
我們一定會全力地去處理。
- 李委員德維
第三個部分，我想要請教關於姓名條例，這個部分也是內政部管的。
- 徐部長國勇
是。
- 李委員德維
當然，前面兩位委員都提到所謂的鮭魚之亂，這個新聞已經引發全球媒體的關注，包含BBC、華盛頓郵報、CNN，全世界都在播，請教一下院長，你有什麼看法？
- 蘇院長貞昌
姓名權是人格權，委員也是法律專家……
- 李委員德維
不敢。
- 蘇院長貞昌
大法官也有解釋過，說主觀意識也很重要，所以我們也沒有辦法去妨礙人民行使。至於名字訂定，確實一代一代或個人都有不同的自我主觀判斷，現在我們受憲法保障，人民有姓名權，包括他要改名字，相關條例有規定以三次為限。最近看到這樣的情形，如果你問我感想，我覺得當全世界都受疫情衝擊，臺灣卻為了吃鮭魚壽司改名字，確實是很特別的。
- 李委員德維
院長，你真的很樂觀！本席來建議一下。當然大法官有這個解釋，我們都非常尊重而且遵守，相較於日本是不能夠改名的，美國跟韓國則要向法院申請，中國大陸是要有充分的理由才可以申請，那本席也不反對。但是現在引發這麼大的新聞，是不是可以再思考一下？本席想要建議，看看院長支不支持，就是以後申請改名有一個所謂的冷靜期。譬如你來申請經過15天，甚至於30天以後，你再來申請讓它生效，或者改名後3年以內是不可以再改的，可以讓民眾對這件事情再冷靜一點，再來做多一點的思考，也減少現在行政的支出。院長或者部長覺得怎麼樣？支持？
- 蘇院長貞昌
在憲法保障人民姓名權的同時，姓名條例有規定只限三次，委員現在再多加冷靜期等條件，也是一個可以思考的方向。
- 李委員德維
所以院長覺得可以思考，部長呢？
- 徐部長國勇
講實話，委員的建議是不錯。事實上，因為這個會不會產生違憲之類的，倒是有點爭議，但是它只是限制，並不是不能改。
- 李委員德維
當然，沒有要限制人家改。
- 徐部長國勇
因為自由不可以拋棄，大法官也說改名是一個主觀的自由，所以也不能讓他拋棄。
- 李委員德維
當然。
- 徐部長國勇
當然是可以限制，這樣的限制可能要來問一下多方的意見。不過委員提出這個意見，我倒是覺得不錯。但是要再徵詢大家的意見，多多討論一下。
- 李委員德維
這個部分就麻煩院長跟部長，好不好？因為我不敢說這是一件不好的事情，但是的確引發了臺灣社會這麼大爭議，我倒覺得可以讓您來思考。否則以後戶政人員真的頭痛！
- 徐部長國勇
姓名是很麻煩的事，因為姓名有時候繫於主觀。事實上，在所謂的鮭魚之亂之前，的確是有十個人的名字就叫做「鮭魚」，所以不能說它不雅。
- 李委員德維
這你剛剛有講，我知道，當然，我們都尊重每一個人的姓名權，這個沒有問題。
最後請教院長，因為蔡英文總統在2016年提出住宅三箭，包含杜絕房市炒作、健全租屋，還有推動社會住宅。大家最關注的就是所謂的囤房稅，但是行政院一直不願意實施。從民國100年的奢侈稅，101年豪宅稅，102年提高公告現值，針對轉售來查稅，103年又提高非自用住宅的房屋稅率，105年是房地合一稅，都沒有效果，所以本席可以預見，假如沒有囤房稅來增加持有成本，今年的實價登錄2.0跟房地合一2.0打房的效果可能還是有限。針對這個部分，假如持有四戶以上的囤房稅都不願意實施的話，到底要有多少間房子，行政院才願意實施？當然也不諱言院長跟夫人也有四戶房子吧？對不對？跟這個有關嗎？
- 蘇院長貞昌
這個不要再把話又移到別的地方去。我們實施一個政策希望達到效果，我們希望的效果是打炒房，所以對於短炒、短買短賣要打。另外，中央銀行也大大降低房子貸款，買豪宅的、買第三戶以上的降低貸款成數，這個確實有效果。至於有第四棟房子，不要講價格高低，結果一棟房子幾千萬，你調高稅幾千塊，他不會去賣，反而藉此調高租金，那就歪了。
- 李委員德維
請院長再想一想，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李德維本人的發言。