民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 沈委員發惠
（11時13分）院長早。我延續剛才林楚茵委員提到的，院長知道我出生在新北市汐止，靠東北角的地方，有關這一次重啟核四的公投，其實在新北市，大家對於這個議題的關心程度是超過全國各個地方，如果真的要重啟核四，過去30年反核運動的成果、大家對於核四興建的恐懼，甚至現在核一廠、核二廠的除役問題，這些都牽涉到這個地區的人民對於居住地、故鄉的安全考量。
昨天看到國民黨黨主席江啟臣的臉書發文，在我看來是驚世駭俗，他否認國民黨是一個擁核的政黨，並指控蘇貞昌院長是擁核的院長，他提到2006年，當時國民黨是多數黨，他們自己做了一個決議，逼當時的行政單位重啟核四，現在卻指控蘇院長是推動核四的人。蘇院長，你要不要對國民黨黨主席所作的指控做出回應？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（11時14分）一如委員剛才所指教的，對於國民黨主席這種講法，我真的不曉得到底國民黨是要贊成核四，還是要反對核四？如果你是贊成的，就請明明白白地講你一直以來都贊成，到今天還是贊成，不要說當年民進黨自己編列預算重啟核四，因為當年是朝小野大，民進黨已經停建核四，國民黨仗著自己是立法院多數，硬是逼政府編列預算、要繼續興建，這是朝小野大的後果。現在國民黨反而倒果為因，還說當年是你們自己編預算的，這完全不顧歷史事實。其次，30年來，民進黨一直反核，這很清楚，且國民黨自己執政的最後，馬前總統也封存了核四，但現在又說要重啟核四，那幾千億的損失、幾十年時間的浪費、社會的紛擾，再加上看到日本福島核災這麼嚴重，到現在還有幾萬人有家歸不得，所以國民黨主席還這種講法，我們真的覺得很不負責任。
- 沈委員發惠
感謝院長講得很清楚，民進黨反核的立場是寫在黨綱裡面，30年來全臺灣人民都知道民進黨的反核立場，但是臺灣很奇怪，大家都知道民進黨在反核，但是現在卻沒有一個政黨在擁核，國民黨主席出來說他們不擁核，提出這個核四公投之後，他鼓吹他的支持者連署，並且說：核四可能要在臺中重啟。然後他自己的直轄市長盧秀燕說：不行，我大力反對核四在臺中重啟。然後真正牽涉到重啟核四的新北市市長，到現在一句話講都不敢講。過去像念經一樣說：沒有核安就沒有核能。請問現在有核安了嗎？現在有能力可以處理核廢料了嗎？我覺得一個負責任政黨的黨主席居然不敢承認自己對核電廠的立場，他們的前總統主張以核養綠，自己的直轄市長卻在反核，自己的直轄市長在躲避、龜縮，然後再來指控民進黨過去怎麼樣、怎麼樣，我覺得這真的是匪夷所思，不過我們清楚澄清了就好。
接下來再請教院長一個簡單的問題，有關細節的問題我等一下再跟部長討論。今天各大新聞媒體也關心房地合一2.0，我們看到財政部所送出來的條款是要回溯到2016年，配合過去房地合一1.0的時程，這個部分社會上有一些討論，有人非常贊成，因為它避免了接下來的房屋拋售潮；也有人有疑慮，認為溯及既往會讓過去2016年到今年為止因為信賴政府政策而購屋的信賴保護不見了。這部分是不是請院長說明你們的政策思考？
- 蘇院長貞昌
謝謝委員的關心。我們政府關心人民的居住正義，而且應該提供給人民都有足以遮風蔽雨的地方，但有人卻以房屋來炒作，謀取暴利，政府要用各種政策工具、方法來防堵，以實現居住正義。從蔡總統就任以來，我們就編大量的預算興建社會住宅，我們用包租代管來讓弱勢者更容易租得到屋。現在我們進一步提出打炒房，包括房地合一稅的調整等等，就是不願意看到有人仗著錢多，他可以買房子，又很快轉手，買、賣之間快速轉手，一直炒作、獲取暴利，所以持有的時間一定相當短，他賣就要課高的稅，如果是自住，他根本不會賣，或至少超過一定時間才賣，這是房地合一稅。有人說怎麼不是囤房稅？政府是參考各種過去的情況及外國的案例，而認為所謂幾房才叫囤房，如果四房叫囤房，可是臺北市一個房就一億、幾千萬，而鄉下四個房加起來可能不到一半……
- 沈委員發惠
所以以戶數為基礎來計算是有問題的。
- 蘇院長貞昌
用戶數來計算會有價值不同及地區不同。第二，如果一個房要幾千萬，或是四房而調整囤房稅，就是一年加個幾千塊，這一點都不會影響他，他反而會以這個為藉口說，政府提高我的稅，所以我提高你的租金，這會讓租屋者受害，所以韓國的這個政策也失敗了。
- 沈委員發惠
轉嫁到租屋者身上。
- 蘇院長貞昌
所以會發生轉嫁效應，我們這一次就沒有這樣做。
- 沈委員發惠
院長，我很清楚，我還是比較想瞭解，有關於回溯到2016年的房地合一1.0，這個時間開始要按照，即未來如果立法院修法通過，那就必須從2016年開始起算。
- 蘇院長貞昌
相關這部分因為要經貴院審議，在審議通過後，我們有關的實施日期等都要等貴院審議的情形，我們也會參酌實際的情況來決定。
- 沈委員發惠
謝謝院長，院長請回。在請問部長之前，我稍微說明，從去年12月院長有宣示，就直接宣示說：要讓養家活口的人有個家。那時候所提出的五大面向、十項措施，現在我們看到政策都已經一一送到立法院來，而且我個人都有參與到，因為上個會期我擔任內政委員會召集委員，也跟徐部長共同……
- 徐部長國勇
感謝委員支持，順利通過。
- 沈委員發惠
將實價登錄2.0通過，結果這會期我到財政委員會，也要處理房地合一2.0，我正好又在財政委員會。
- 徐部長國勇
其實委員剛剛提到的那個回溯，應該是這樣講，那是屬於不真正的回溯，因為要施行日期以後才適用，即行政院公布施行日期才適用。它可能就是跨越那一段時間，如果它是施行以前的，當然賣的就不會適用，所以我也補充這一點。
- 沈委員發惠
它會影響到，當然施行日期很重要，什麼時候開始施行……
- 徐部長國勇
它可能是跨在那個時間，而賣的人才會影響到，如果是在施行日期以前賣的就不會影響，那個不會回溯到。
- 沈委員發惠
就是從施行以後賣的。
- 徐部長國勇
如果又跨到他前面可能買的時間才會這樣子。
- 沈委員發惠
這部分社會有不同的討論，大家對於這部分，即當初買的時候，我是信賴房地合一1.0時的級距及那時候的稅率。
- 徐部長國勇
是，這立法院可以再討論。
- 沈委員發惠
對，還有央行降息的部分跟你就沒有關係。
- 徐部長國勇
這不是我處理的。
- 沈委員發惠
我會再去問。現與我們內政部有關的是實施居住正義的部分，我想除了去年大家一起努力通過的實價登錄2.0以外，而實價登錄2.0到底什麼時候要上路呢？
- 徐部長國勇
其實對此我們內部已經有開過會，我們內部開的會，院長也有垂詢，當然大家看到的7月1日是因為那個時程的問題，事實上我們也在趕，如果能夠早一點的話，將由行政院來宣布整個實施的日期。不過要跟委員報告，我們一定會在法定的，即一般來講都是6個月的準備時間，包括子法的修正等等，我們一定會在時間內完成，也請委員放心，我們一定會照立法院當時講的去做。
- 沈委員發惠
這個部分我剛剛主要要問的是，部長對外講7月1號，這個時間是確定嗎？
- 徐部長國勇
次長那一天講的，即花次長講的，當然最後的時間，我們還是要請行政院核定以後，行政院就會公布。
- 沈委員發惠
時間的關係，本來還有一些有關加強稽查預售屋紅單等，我看到你們有努力在稽查，這個部分我希望能夠設置專區，將統計查察的結果能公告上網，讓大家覺得……
- 徐部長國勇
沒有問題，這個馬上來處理。
- 沈委員發惠
我接下來是另外一個議題，我們在內政委員會也討論過這個問題，我今天利用這個機會，因為「向山致敬」的政策是我們院長就任以來，他所提出的一個重大宣示。由於行政院這樣的措施，在「向山致敬」的政策推出之後，正好碰上了疫情，大家沒有辦法出國，所以國旅就大爆發！事實上去年這一年我們的登山人口，就是因為蘇院長所推「向山致敬」的政策，讓很多國人接受到政府的善意，同時加上疫情的關係，我們的登山人口增加了很多，而很多細節的事情，我在委員會也跟部長探討過了，就是「向山致敬」的政策是很清楚的，我們要開放山林，我們要讓國人能夠更容易親近山林。
- 徐部長國勇
享受好山好水。
- 沈委員發惠
享受好山好水，但是重要的是，除了這樣的開放政策之外，我們相關的一些配套措施，我想在這麼大的政策目標之下，也是政府機關的內政部應該責無旁貸要去做的。
- 徐部長國勇
是，只要是國家公園由我們內政部負責的部分，我們是責無旁貸的，至於其他的，我跟其他單位溝通，因為還有林務局，還有退輔會等。
- 沈委員發惠
我這邊大都是針對國家公園的部分來跟部長討論，如果真有需要與林務局等相關其他機關要整合的部分，我們最後再請院長來指示。第一個，因為登山人口大幅成長，我們看到與去年同期相比，登山人口增加了32.1%，這是相當驚人的成長數字，但是同時通報登山事故的比例也大幅大幅大幅增加。
- 徐部長國勇
沒錯，我們消防署及空勤總隊的負擔增加非常多，光空勤總隊的油料費等等，今年就增加了三千多萬，也用預備金來處理。
- 沈委員發惠
我們在登山知識的宣導，以及相關的，甚至是設施的部分，如行動電話通訊點，這對登山事故的通報及聯絡都幫助很大，我知道前瞻基礎建設裡面有編這個預算。
- 徐部長國勇
有。
- 沈委員發惠
但是改善的進度還是要請部長來加強。
- 徐部長國勇
我們的改善進度一直在加強，跟委員報告，在院長主持行政院院會時，曾經看過一段很感人的影片，就是NCC跟我們大家一起配合，將太陽光電揹上去，變成玉山也可以通訊，包括基地臺都建設起來，現在空勤也會準備幫忙建設基地臺。
- 沈委員發惠
由於時間的關係，其他部分在委員會再繼續來跟部長請教。
- 徐部長國勇
謝謝委員。
- 沈委員發惠
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為沈發惠本人的發言。