陳椒華於報告事項

1. 陳委員椒華

   （15時41分）院長，核四在8月要公投，目前中選會所公告的理由書有諸多不實，譬如在第1節第3段說：2014年核四已經通過系統的試運轉測試。事實上，原能會並未完成測試的認定，依現行公投法第十七條規定，主管機關應於公民投票日九十日前公告行政單位的意見書，才能知道在意見書裡面是不是有針對不實通過系統試運轉這個部分有所說明。所以本席建議更早公布行政單位的意見書，然後讓社會大眾瞭解目前核四並沒有通過。那為什麼會有這樣的說法呢？請院長看一下，現在這部老舊的車其實就是一部拼裝零件車，這部車就是拼裝其他車輛的零件，而且焊接的材料也有一些瑕疵，甚至有一些零件有問題。我們再來看，核四廠施工已經超過20年了，監察院的糾正報告裡面指出有變更施工、包商弊案、管理失當，所以問題真的很多，甚至廠房也淹水達2公尺，在測試的階段中，儀控室也發生火災，所以這些老舊的零件互相的拼接，而且在核四興建之後還發現有活動斷層。因為有這麼多的問題，所以我們時代力量反對核四重啟，也希望核四公投的意見書能夠早日公布，院長，你可不可以責成中選會趕快公布核四公投的意見書？

2. 主席

   請行政院蘇院長答復。

3. 蘇院長貞昌

   （15時44分）委員，你資料裡面的那張照片太漂亮了，核四連輪子也都沒有了，在那張照片裡面的車子還算是一部完整的車子，其實當時也沒有建好，執照已經過期，燃料棒已經沒有了，根本整個都有問題，更不要說是位於地震帶上面了！民進黨反核30年，這都寫在我們的黨綱裡面，過去執政者浪費了幾千億元，而且還是馬前總統封存的，現在還說要重啟核四，我們認為這根本不是一個選項，我們也認為不宜，那政府怎麼樣表示意見，我們會……

4. 陳委員椒華

   院長，是不是可以儘快公布意見書？因為現在只有公布理由書，可以嗎？

5. 蘇院長貞昌

   好，我們會完整的讓社會大眾知道。

6. 陳委員椒華

   請儘早公布，謝謝。

7. 再來，針對空氣污染，尤其是南部在每年10月到隔年3月空氣污染都非常嚴重，環保團體在兒童節這一天也會在高雄舉辦反空污遊行。院長，我之前在這裡質詢時也有提過興達燃煤電廠停機除役的問題，還有中鋼是不是可以進口鋼胚來製作精鋼以取代部分粗鋼的煉製？這樣就可以有效的減少空污，因為產生的廢棄物變少了。這些外部成本的降低既可以減少廢棄物，也可以減少空污，所以這也是產業轉型一種具體的呈現。這些都是環團的訴求，包括大社工業區降乙編；空污的應變門檻現在都訂得很高，應該要降低；然後校園要裝空氣清淨機；還有因為林園工業區的意外事故頻繁，有很多原因就是管路老舊，所以要全面進行體檢，要做管路的更新。院長，這些是環團的訴求，我要在今天質詢的時候請求院長落實環團的這些要求。

8. 蘇院長貞昌

   我們很謝謝各界的朋友和環團，因為大家都給政府很多的指教，我們都很重視，如何減煤、如何減少空污，政府一直都努力在做，這也是為什麼我們說三接就是要用天然氣來代替燃煤，那另外一方面還有其他……

9. 陳委員椒華

   院長，現在就是因為三接沒有辦法解決高雄的空污問題，所以針對高雄市的污染，本席要拜託院長聽進去環保團體的聲音。尤其南部的孩子長達半年的時間都受害，其實空污問題非常的嚴重，那因為一方面也要落實產業轉型，而且現在缺水問題很嚴重，所以拜託院長能夠即刻做一些檢討，院長可以答應嗎？

10. 蘇院長貞昌

    會，我們對這個都要努力。

11. 陳委員椒華

    拜託院長了。關於六輕，前一陣子總統有提到六輕的燃煤，現在麥寮電廠的三個機組都是燃煤，是不是能早一點做汰煤換天然氣？因為雲林六輕有麥寮港，港口就是現成的，所以是不是可以請經濟部趕快請六輕加速將燃煤改為天然氣，趕快做天然氣接收站的環評？

12. 王部長美花

    我們對這個部分非常樂觀其成，台塑這邊如果啟動這些事情，我們其實都會樂意來配合。

13. 陳委員椒華

    我們也希望經濟部儘速去溝通。

14. 王部長美花

    是。

15. 陳委員椒華

    不要再等了，因為現在六輕的空污都會隨東北季風往南部來，惡化高雄南部的空氣污染，所以六輕的改善也是不能等，就是要從燃煤變成用天然氣。雖然這跟藻礁無關，現在就是要有效的減少中南部的空污，所以針對本席剛剛所提的部分，請政府加速腳步來做。

16. 再來，本席要拜託院長，就是關於礦業法的修法，經濟部在第9屆時討論了長達3年的時間，但是都沒有辦法通過修法，總統於2019年6月也在原轉會明確表示，希望在任內能夠完成礦業法及原住民身分法的修法，拜託院長是不是在這一屆可以讓礦業法修法能夠完成呢？

17. 王部長美花

    有關礦業法的部分，其實我們陸續都還有再跟相關關心的團體溝通，他們也提出一些建議，建議之後我們會再跟相關單位確認。

18. 陳委員椒華

    請問這個會期可以送出來嗎？

19. 王部長美花

    我們會儘快溝通完成，看能不能有一個完成的版本。

20. 陳委員椒華

    從去年到現在也溝通1年多了。

21. 王部長美花

    老實跟委員講，因為環團也有提出一些新的意見出來，對於這些新的意見，我們還要再回過頭跟相關單位評估。

22. 陳委員椒華

    我要拜託院長，礦業法修法是不是在今年年底之前能夠送到立法院審議？

23. 蘇院長貞昌

    因為相關的修法要整合各界意見，有時候意見又會有各方面的不同，要達到大家的共識送來才能通過。

24. 陳委員椒華

    現在才3月，所以今年在下個會期或者是這個會期儘快送進來，大家來討論，好不好？

25. 蘇院長貞昌

    最難的是大家對於意見能不能整合完成。

26. 陳委員椒華

    希望能夠再快一點。

27. 再來我們也看到院長有決議，最快明年要開徵耗水費，在這裡建議是不是今年即刻就可以開徵？為什麼要這樣子？因為我們知道水情真的很嚴重，如果具體落實開徵的話，我們可以讓這樣一個政策實施，也讓全民能夠知道節水的重要。雖然行政院沒有說要調升民生用水水價，但其實有很多意見也是有反映，但是我們今天的重點是我們支持政府開徵耗水費，但是期程是不是可以加快？另外，現在是每個月耗水1萬度以上才開徵，是不是可以再降低？因為2015年水利法通過的是1個月1,000度以上就要開徵，針對這個部分是不是可以儘快開徵，不要等到明年呢？院長。

28. 蘇院長貞昌

    謝謝委員指教，水情嚴峻，而我們盤整整個臺灣現狀，我們的水價很便宜，是全世界倒數第二。

29. 陳委員椒華

    是，所以應該要檢討。

30. 蘇院長貞昌

    耗水大戶1萬噸以上有1千多家……

31. 陳委員椒華

    院長，可以不要等到明年嗎？

32. 蘇院長貞昌

    耗水40%以上，所以勢必要開徵耗水費，昨天院會我已經責成經濟部水利署往這個方向來規劃。

33. 陳委員椒華

    快一點好不好？

34. 蘇院長貞昌

    我請他們盤點，大家一起來節約用水。

35. 陳委員椒華

    如果什麼都盤點好了，就可以趕快開徵了，好不好？

36. 蘇院長貞昌

    好。

37. 陳委員椒華

    希望能夠趕快實施節水措施，然後整個耗水產業能夠多負擔一些成本，而不是全民協助負擔。

38. 另外，現在我們看到政府有一些找水的替代方案，包括開井、包括做海淡廠、再生水廠，還有一些備援管線等等。在產業的部分，我們知道水跟產業息息相關，在這裡也希望經濟部負責任，能夠做政策環評。因為我們知道對於整個產業的發展，你不能不負責任，要告訴他們可能有一些問題，環保署也要做水資源的利用，工業開發也是要做政策環評，針對這個部分，希望能夠更負責任地先做政策環評，院長。

39. 王部長美花

    在所有廠商要確定要不要投資之前，我們都跟廠商就這個區域的用水需求、這個區域的供應量等等都有分區……

40. 陳委員椒華

    部長，現在就是總體的水或者是總體用電要評估未來有可能有多少量的增加，也要評估明年的水情可能比今年更嚴峻，所以這些整體評估即使沒有做政策環評，也希望經濟部負責任地把相關可能發生的情形能夠列入評估，也讓我們的產業能夠更清楚。

41. 王部長美花

    跟委員說明，過往在講海淡廠的時候，接受度非常低。

42. 陳委員椒華

    讓我們的產業能夠更清楚，或者是也讓我們的投資人能夠瞭解。

43. 王部長美花

    沒有錯。

44. 陳委員椒華

    如果這個產業一直擴張，到時候沒有水，其實這樣也是一個不負責任的作法。

45. 院長，針對三接的公投、藻礁的公投，還有整個天然氣的規劃，是不是可以召開行政聽證會來釐清爭點？目前環團也說一直沒有開行政聽證會，我們也知道目前在永安，或者是臺中港，或者是現在一些接收站也跟生態問題相關，所以在這邊也希望像雲林的接收站、臺北接收站現有的港口能夠好好檢討、盤點。

46. 最後再提到工輔法修法，我們知道2017年總統承諾新增的違章工廠於2017年以後即報即拆，但是到現在我們也看到拆的情形做得不好，163家工廠到目前只拆了4家，斷水斷電只有14家，真的做得很不好，所以也希望經濟部這邊好好加油。院長，回應一下吧！對於污染工廠，希望趕快能夠斷水斷電。

47. 王部長美花

    我們的斷水斷電每年都有一定的量請地方政府執行。

48. 陳委員椒華

    希望可以拆的就拆，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳椒華本人的發言。