林楚茵於報告事項

1. 林委員楚茵

   （10時57分）蘇院長早。我們知道民間最近確實有一股動能在針對公投做蘊釀，但是在這樣的過程當中，我們看到國民黨現在發動的公投一下子說要反核食，但是又要重啟核四，兩者之間非常矛盾，既然反對日本可能存在核災風險的食品進來，為什麼要重啟核四呢？這本來就是一種矛盾的過程。

2. 另外是有關「三接」，其實行政院做了很多解釋，說明這絕對不是環保和國家發展的對抗，而是一種選擇，就像經濟學當中，經濟的發展就是需要做一些選擇跟取捨，但最不應該的就是「黑龍轉桌」，把黑的說成白的、白的說成黑的。譬如民進黨在這個過程當中，我們一向就是反對核四、反對再蓋新的核電廠，對不對？院長。

3. 主席

   請行政院蘇院長答復。

4. 蘇院長貞昌

   （10時58分）對。

5. 林委員楚茵

   但是今天他們做了一個文宣，告訴大家2006年是因為民進黨，所以繼續把核四蓋完，甚至說當時您也是行政院院長，這是不是有點「黑龍轉桌」？

6. 我找了一下資料，當時立法委員席次還沒減半，人數是225人，國民黨加親民黨和新黨是114席，民進黨加台聯黨只有101席，他們自己的席次就已經過半了。請問院長，當時的政治氛圍和狀況真的是因為民進黨想把核四蓋完、要蓋核四嗎？

7. 蘇院長貞昌

   謝謝委員指教，這件事情的這種說法真的就是典型的顛倒黑白、顛倒是非，因為民進黨一直主張反核能、反核電，我們停建核四之後，國民黨仗著當時在立法院的人數是多數，強迫一定要重啟核四，民進黨雖然執政，但是因為朝小野大，只好編列預算繼續進行，這是迫於當時立法院的決議，因此後來多花這麼多錢，結果還是由馬前總統封存了核四。現在他們反而整個倒過來，說是民進黨執政時編列預算重建核四，其實是大大錯誤！

8. 林委員楚茵

   我的家人包括我的娘家、我的婆家也都在新北市，現在新北的核四會不會重啟，我不知道國民黨的態度是什麼？因為侯友宜沒有好好表態。我的親戚朋友有許多在中部，現在有一個消息是如果北部不要，臺中也要蓋核電廠。國民黨在新北和臺中的兩個首長現在到底怎麼樣來面對重啟核四？我不清楚，我覺得我們也沒有辦法幫他們回答，但是民進黨的立場就是反核、不會重啟核四，是嗎？

9. 蘇院長貞昌

   對，有些人說核能比較便宜、比較經濟，但是我們很清楚看到，那是完全不顧事實的說法，任何決策都是要整體來計算，關於核能，不要講興建要所費不貲、花好多錢，而且最後的核廢料完全沒有辦法處置，要幾千年幾萬年，像現在核一廠、核二廠的核廢料就是還在原廠，沒有辦法處理，中央、地方都很頭痛，新北的市長也一再呼籲要趕快遷出，但是沒有一個縣市願意接受核廢料。至於要把核四遷到臺中的說法，臺中的市長也是大聲反對。

10. 我想沒有人願意臺灣像日本的福島核災那樣，所以當時馬英九前總統也是對福島核災後的慘況沒有辦法向社會交代，封存了核四，現在還說要重啟核四，是非常不負責任！而且國民黨做這樣的主張，它在地方執政的縣市長又大聲反對，這也顯然是兩種說法、雙標作法。所以我們呼籲全臺灣大家努力一起往綠能走，民進黨政府也是一直推動能源轉型，用綠能（太陽光電、風力發電、天然氣）來減少燃煤發電，都是希望我們能夠往綠能的方向走，還請國人同胞多支持。

11. 林委員楚茵

    好，謝謝院長的回應。

12. 蘇院長貞昌

    謝謝。

13. 林委員楚茵

    接下來我要就教內政部徐部長。徐部長，這是我們第一次離開媒體之後在這個質詢台上碰面，感覺滿新鮮的。早安！

14. 徐部長國勇

    委員早！

15. 林委員楚茵

    部長，我們知道，在防疫的過程當中，不論是警或消，都給予了許多幫助，但是今天早上臺北市的防疫旅館發生了大火，有51位受到檢疫的民眾緊急疏散，當然我知道我們的警消朋友第一時間也投入了，只是現場有媒體補捉到有一些同仁在救災的過程中可能太心急了而沒有戴口罩的情況，我們都知道，防疫要做到滴水不露，在這樣的過程當中，現在部長有沒有了解是不是有需要防疫或隔離或相關的部分？

16. 徐部長國勇

    跟委員報告，其實並不是他們沒有戴口罩，我們消防人員去救災一定有戴面罩，……

17. 林委員楚茵

    是。

18. 徐部長國勇

    義消可能就是戴口罩，不會載面罩，但是救完災以後，非常累人，所以他們很習慣把面罩拿下，要呼吸新鮮空氣，可能這時距離比較接近，所以我第一時間已經指示消防署及警政署，要求他們對臺北市的消防局和警察局進行盤整，我們現在已經全部盤整完成了，去救災的所有人員一定全部都會進行自主健康管理等各方面，只要有去參與救災的，即使在外圍，也一樣要做自主健康管理，只要身體有任何不適，立即要陳報，這個也已經列冊在處理。

19. 林委員楚茵

    好，也就是他們會自主健康管理……

20. 徐部長國勇

    是。

21. 林委員楚茵

    但是他們在自主健康管理的過程當中，會不會影響到下一次勤務或是勤務上面的人力問題？

22. 徐部長國勇

    關於這個部分，我們也立即做出調整，委員，你放心，因為在處理這個時，我今天早上就已經特別指示，所有消防人員必須要做相關調控，所以這也已經處理好了，應該是在10時30分左右，包括人數都盤整出來了，剛剛委員說，有51位居家檢疫……

23. 林委員楚茵

    是。

24. 徐部長國勇

    事實上，現在盤整出來的人數不是51位，還少了一點點，40幾位而已。

25. 林委員楚茵

    好，所以一切都在……

26. 徐部長國勇

    全部都送到另外一個居家檢疫的地點了。

27. 林委員楚茵

    好，所以一切都在我們內政部的掌握之中。

28. 徐部長國勇

    是，事情一發生，我們就掌握了。

29. 林委員楚茵

    好，但是有一個時事恐怕就不是在我們預料之內的，就是最近掀起了「鮭魚」的改名風潮。根據昨天全臺戶政的統計，至少有332個人為了要吃到免費的鮭魚飯真的去改了名字，當然我們可以把它當成是行銷宣傳的一部分，又或者現在的年輕人對於自己的改名好像沒有那麼的在乎，所以現在有很多人的名字愈來愈有創意，包括「曾經跟鮭魚一起看蔣公逆流而上」，我念這個名字都覺得快要笑出來，還有一個中醫師把自己名字改成「鮭魚」。

30. 但是嚴肅來看，在國會殿堂為什麼要來討論這個問題？根據我們的姓名條例第九條，有以下情事是可以改名字的，一共有六款，同時在一公民營機關、學校團體等，如果名字相同的，或者與三等親以內直系尊親屬的名字相同的，又或者我還記得當時這個法案要過時，大家最討論到的就是如果和重大刑案的通緝犯或所謂的江洋大盜同名同姓，可以改，當然還有一些是因民法上衍生的問題而想改名，可是第六款是不是出現了霸王條款？我所謂的霸王條款是除了字義的不雅、音譯過長之外，還有一個是特殊原因。根據我跟戶政人員瞭解，他們是說，我們現在改一個名字換發一張新身分證的費用差不多是一百元以內，百元有找，成本很低。如果他不符合前面五款，有了第六款的特殊原因，就算他今天是為了想要吃免費的鮭魚飯、壽司，這個就可以算是特殊原因，他就可以改了，當然要不要改名字也是人民的自由，所以我們有放寬，給了他三次的機會，但是會不會因為有這樣的霸王條款，導致接下來可能有人為了可以免費吃帝王蟹、為了可以免費吃和牛、有些人天氣冷時可以免費有暖風扇、天氣熱時可以免費有涼風扇而改名？這個會不會造成法律上面可被執行的漏洞，並產生一些問題呢？

31. 徐部長國勇

    跟委員報告，我印象中大法官解釋第399號提到，姓名的雅或不雅，什麼叫「粗俗不雅」是個人主觀認定。

32. 林委員楚茵

    對。

33. 徐部長國勇

    像我們以前有人取名罔腰、罔市，有人要改，也有人覺得他很好，認為他的確就在那個時代，這就是他那個時代的背景，社會是罔腰罔市。所以雅或不雅是由他個人主觀認定，因此我們的戶政人員就只能做相關勸導，像剛剛委員提到有300多個人要改，但是其中有人被勸了就沒改，結果是改了200多個。

34. 事實上，在這個事情沒有發生之前，我們全國一樣有10個人的名字真的就是「鮭魚」，也不是沒有，所以要說它雅或不雅，以前的確就有10個人取這個名字，但是我們的確要提醒他，你是不是在自找麻煩？我們有個員警也是這樣，他現在覺得的確是自找麻煩，因為他名字改得太長了，每每要簽出入巡邏單、簽公文，他要簽很長，對他自己不方便，所以他又改回來了。因此我們要改名字的確必須要做相當……

35. 林委員楚茵

    第六款特殊原因的部分是不是有必要再多一些陳述？還是……

36. 徐部長國勇

    關於特殊原因，剛剛你是說第九條？

37. 林委員楚茵

    是。

38. 徐部長國勇

    第十條其實就是特殊原因的例示規定啊！譬如說他因為公務的需要，這些就有特殊原因，像第十條就是例示規定，所以我覺得不要隨便改名字，因為名字是父母給的或是自己最後的決定，而且最後像畢業證書什麼的也要全面改，那會很麻煩的，所以我是覺得大家都要三思。

39. 林委員楚茵

    面臨改名這樣的問題，我覺得如果在法律的限制上有一些嚴格的限制，也確實以前是太嚴格了，一次都不能改，但改成三次之後，有人要利用這樣的漏洞來做行銷宣傳，而我們在法律的定義上能否讓戶政人員更好來執行？這也是我們要來思考的部分。

40. 另外要就教部長的是，為什麼部長震怒了呢？現在大家都在想，當時「館長」這樣一個案件引起社會矚目，但是當時的證物掉了，結果證物找不到，卻在刑大的天花板找出槍和毒品，所以大家想問的是，現在到底發生什麼事情？是不是新北的螺絲鬆了？甚至有沒有可能內神通外鬼？因為民眾會對新北警察的素質、品質和信賴度有所疑慮。

41. 徐部長國勇

    其實我會很生氣的原因是，怎麼可能會有槍、毒和子彈藏在天花板上，而且是在警察局的天花板上面，這是很離譜的事情！我還會生氣的原因是，都沒有跟我講，所以當時我也要求以後像這種事情一定要逐層地報上來，至少要讓部長知道，像這麼重大的事情，我可能還要跟院長報告，這是很大的事情嘛！就是可能會……

42. 林委員楚茵

    有沒有懲處？除了震怒之外，有沒有更明確的指示？

43. 徐部長國勇

    他們現在已經懲處了，現在已經查出來的確這個是10年前的，因為他們有搬過家、有換過地址，那一包信封袋上面是10年前的地址。

44. 林委員楚茵

    像這樣把槍藏在天花板，他也可以再藏給別人，變成是栽贓給別人的證物，這也不是不可能喔！

45. 徐部長國勇

    任何狀況都不應該有這個東西在天花板，不管是怎麼樣的狀況都是不對的，我想不出來哪一個狀況可以讓人合法、合理、合情地藏在上面。

46. 林委員楚茵

    為什麼是在記者追問到底有沒有這樣的狀況的時候，事情才曝光？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林楚茵本人的發言。