從這段發言整理出的主張
已除役核電廠是否可能重啟?認為核四重啟並非如馬英九所說三年就可以,也並非如部分團體所說可輕易啟動。「沒有馬英九說的三年就可以,沒有其他擁核團體說很輕易就可以啟動。」已除役核電廠是否可能重啟?主張重啟核四的關鍵既不是政治,也不是技術,是良知。「我要說不,關鍵既不是政治,也不是技術,是良知!」已除役核電廠是否可能重啟?主張原能會主委應在核四公投前倒數166天提出因應計畫,並每天做好準備。「本席要求您在倒數的166天應當要有備戰計畫。」發言紀錄
- 吳委員思瑤
(11時47分)主委早安,你看到我那個富含意義深遠的微笑是什麼?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。沒有啊!就很親切啊!
- 吳委員思瑤
急切的、迫不及待本席來質詢您嗎?
- 謝主任委員曉星
沒有啊!剛才高金委員上台時,我也是……
- 吳委員思瑤
很好,微笑著面對……
- 謝主任委員曉星
因為她最近微恙,我本來想問候她,結果她沒講……
- 吳委員思瑤
面對肩上的挑戰,我們微笑面對。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
關鍵166天──原能會in or out,原能會要扮演什麼角色?主委知道我這裡所提的關鍵166天是什麼?
- 謝主任委員曉星
委員指的是核四公投嗎?
- 吳委員思瑤
是核四公投!本席今天就切題來請教您,原能會在這關鍵的166天要做什麼?立場是什麼?我們可不可以更積極、更主動?今天是3月15日,確實是只剩下166天,我希望我們每一天都有作戰策略來因應,而且每一天都要備戰!本席印象很深刻,我從上一屆跟您同期到立法院,您的身分是備詢者,我的身分是質詢者,是國會議員跟行政部門首長的關係。我記得有委員問過您本人是擁核還是反核?您記得當初的回答是什麼?
- 謝主任委員曉星
應該是反核吧?
- 吳委員思瑤
這個就不必用問號,就是反核!我印象很深刻,也調出歷史資料,2018年3月15日您已經上任兩年,就在同樣的位置,您說在接任原能會主委之前,對擁核、反核是持中立的態度,但是當上了原能會主委這個位置以後,您清楚地知道,核能安全的管控非常艱辛複雜,也面臨到核廢料的處理到現在仍然沒辦法找到很好的處置方式,基於這樣,你堅定的反核。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
很好,看到堅定反核的原能會主委,本席要求您在倒數的166天應當要有備戰計畫。身為反核的主委,對我們在166天之後的公投結果是什麼,您有沒有信心?
- 謝主任委員曉星
委員剛才問我私人的意見,我當然可以這樣的……
- 吳委員思瑤
那麼您對臺灣的民意有信心嗎?
- 謝主任委員曉星
我認為我們臺灣民眾都很睿智的。
- 吳委員思瑤
我這裡秀出來的,反核確實就成為臺灣的主流民意,我甚至拿了兩個民調來做對比,我們都說這個世代叫天然獨的世代,我們看右邊這是針對臺灣人國族認同的民調,距離現在最近一次是政大所做的──臺灣人的認同度67%是史上的新高,希望立即統一的只有0.7%是史上的新低。換言之,我們對於下一個世代或是臺灣現在的主流民意,都很堅定地相信我們的國族認同,即我是臺灣人、我是中華民國國民;同樣的,今週刊的民調甚至高於國族認同的數字。所以我說要對人民的睿智有信心!73%的人民不支持核電,66%的民意支持政府現在所做的──全力發展綠電,用再生能源取代核電。反核已經是高於國族認同的社會高民意,所以要對人民有信心;但是不能不作為嘛!對不對?
我們看到馬英九當初在當總統時,他還必須顧及民意,可是今天他卸下總統職之後,似乎換了位置就換了腦袋。我們來回憶一下2014年核四封存的那個背景是什麼?馬英九為什麼在民意的要求下,不得不宣布封存核四?就是有我秀出來的這些狀況,核四不斷地發生工安事件,違規事件有512件,淹水事件有3件,全黑事故長達28小時,包括核四自行變更設計,連美國的奇異公司都說不想再負責了,因為一再的變更設計,讓原廠的奇異公司都說台電自己去負責吧!因為有這些工安危險、危機及國際原廠都不認可,馬英九不得不在2014年,也就是他的任內宣告核四封存。他當總統的時候必須顧及民意,可是現在國民黨不演了,不當總統的時候就一步、一步的現出原形,我們非常遺憾,以核養綠到現在,直接宣示應當重啟核四,甚至有傳聞就如您剛剛所說的天馬行空,不負責任,對於未來新核四的選址在臺中,這些都完全impossible。所以本席對臺灣的民意有信心;但是我們的政治工作者、負責任公部門的相關長官,對這166天應該每一天都在作戰,因為有太多混淆訊息在左右人民的信任。
我們來看左邊這張圖,主委應該懂吧!這位是日本的藝術家奈良美智,此刻正在臺灣展示他的作品,他拒絕核四已深化於世界年輕世代的心中。今天很多委員都提到,馬英九說如果要重啟核四的話,關鍵是政治不是技術,我要說不,關鍵既不是政治,也不是技術,是良知!我們看菅直人這一本《首相的告白》,他清楚地告訴我們政治人物的所作所為由歷史來評價,但是核電的神話已經被打破,發展綠電才是王道,核能不應該走回頭路。所以作為一個有良知的政治工作者,不要讓這樣子的專業報告,都是民團在對外闡述。
我們看2020國際最具權威的核工業報告之一就寫得非常清楚,世界的綠能、再生能源發展在2019年首度的發電量已經超過核能;全球投資於再生能源的資金是核能的10倍之多,高達美金3,000億元,即便是中國或俄羅斯這樣的專制國家仍在擁核,是擁核的大宗,但事實上中國的核電布建也沒有達到它自己的目標,發電量甚至也在往下發展。這些論述往往都是在民間團體的口中看到,我沒有看到反核的原能會主委在關鍵的166天做這些闡述。
- 我們看下一頁,這些是你的工作──核能衍生的問題很多;如您所說的,就是因為核能衍生的問題很多
核廢料、核安,還有我每次質詢你日本福島的核廢水會不會影響到臺灣的海域等等。所以你說你從中立的立場,在承擔這個重任之後,你堅定反核,那麼這些論述就不要讓民團來講而已,不要我每次看到的都是蔡英文總統親上火線、蘇貞昌院長親上火線。
- 謝主任委員曉星
跟委員報告,我們是一個準獨立機關,我們的重點是要把核安跟輻安做好;委員剛才問我的話,我是表達我私人的意見。坦白講,我現在的目標是2025非核家園,我就把這個目標達成。這裡面可能會有影響這個目標的東西,我當然可以從技術層面來做;但是有關那個,我坦白說……
- 吳委員思瑤
我確實看到你們做的就是發個新聞稿,核四重啟不可行,因為建照已經在去年底到期,依據現在的法規──核子反應器設施管制法第五條,核子反應器設施的興建,一旦停止之後、建照到期之後,必須循法制的規定重啟。換言之,沒有馬英九說的三年就可以,沒有其他擁核團體說很輕易就可以啟動。我要說的是,主委在這166天要do something、do more things!我不希望您一再的說你的位置不方便講太多,正因為你的位置有專業的背景,有專業的技術,你更可以大聲地說:核電重啟或是核電沒有達到我們退役期程要求的話,這些核廢、核安、核廢水都是我們的下一個世代在承擔。請主委不要這麼消極、被動。
- 謝主任委員曉星
瞭解,謝謝。
- 吳委員思瑤
所以,是不是可以更大聲一點?關鍵的166天……
- 謝主任委員曉星
委員剛剛講的do something,我要do thing right還要do right things。
- 吳委員思瑤
沒有錯,我希望這關鍵的166天,我們一起承擔這個歷史上的重責大任,好嗎?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳思瑤本人的發言。